[Nomada bifasciata] petit hyméno bien coloré

[Cécile B.]

Pouvez-vous me donner quelques pistes d'identification?
Je n'ai pas de photos avec la nervation alaire nette, est-ce que cela sera tout de même suffisant?
merci de votre aide.


Cecile B.: France : 7 5 2006 : Boussy St Antoine : 91
- taille : 8 mm
ref:8546

[Adrien]

je tente ma chance ...

je pencherai pour une Nomada ...

-pronotum reduit
apoidea

- formes plutot rondes
- plus poilu qu'un sphecidae
- tibia 3 plutot aplatis
Apiformes
(il y a le critere des soies plumeuses, mais je le vois jamais vraiment bien ...)

- pilosité peu dense
- coloration noir et jaune
donc plutot une gueule de Nomada
...

[Cécile B.]

-pronotum reduit apoidea

Et bien moi je cale dès ce premier pas....
Pour les apoïdes, le pronotum n'atteint pas les tegula...Or ici, tel que je le vois, il attteint les tegula!
Il y a donc un truc que je n'ai vraiment pas compris?

[Adrien]

c'est vrai qu'on voit pas bien ...
on verrait mieux avec une vue de dessus ou de profile

je pense que ici, le pronotum est très petit, ce qu'on voit atteindre les tegulas seraient les mesopleures.

je te met le lien vers une photo de thorax de Pompile ...
ref=4459

[Patrick_B]

Je suis bien content qu'Adrien ait répondu pendant mon absence.
Je n'y connais rien en Nomada, mais ça ne ressemble à aucun Sphéciformes que je connaisse. (Les couleurs en particulier).
Effectivement, pour me rassurer j'ai regardé de près les tibias 3 qui ont une tendance à être un peu aplatis. C'est peut-être de ma part assez subjectif, car c'est mon pif qui me fait éliminer les Sphéciformes.

Comme parmi les Apiformes, ce sont les Nomada qui ressemblent le plus aux Sphéciformes (beaucoup moins poilu que la plupart des Apiformes, les tibias à peine aplatis...), sans plus de conviction qu'Adrien, je dirais comme lui.

Mais peut-être que David la connait, je crois qu'il rentre demain.

[Patrick_B]

Cet histoire de pronotum qui n'atteint pas la tegula trompe tout le monde au début !
C'est un caractère commun à tous les Apoidea (Apidae et anciens Shecidae).
Le pronotum est réduit, certes mais il laisse une expansion arrondie caractéristique : le lobe pronotal (ou tubercule huméral).
Une bonne démonstration de ça est expliquée par Didier dans le post-it : Identification d'un Philante à l'aide d'une clé.
Didier qui a buté lui aussi là dessus, comme moi au début, l'a je crois assez bien montré.
Si ce n'est pas suffisant, on en rajoutera.

[Adrien]

pour moi, le mieu pour bien le voir, c'est la vue de dessus ...

en vue de dessus, le seul truque auquel il faut faire attention, c'est de pas prendre le pronotum reduit pour le cou ...

(ca permet d'eviter le probleme du lobe pronotal)

[Cécile B.]

Le temps de reprendre mes photos, je dois avoir un profil plus franc à vous présenter.
(un clic dessus pour voir en grand)

Cecile B. : France : 7 5 2006 : Boussy St Antoine : 91
- taille : 8 mm
ref:8554
et une vue de dessus (enfin presque) :

Cecile B. : France : 7 5 2006 : Boussy St Antoine : 91
- taille : 8 mm
ref:8560

Patrick : 100% d'accord, hélas, avec toi. Je pense que le problème vient du fait que le débutant (en tous les cas, moi) ne sait pas bien délimiter le pronotum....Pourtant, le travail de Didier est génial, là n'est pas le problème!

[Patrick_B]

Ici on a la chance que le lobe pronotal arrondi soit jaune: On le voit bien.
Ce lobe qui prolonge latéralement le pronotium est bien caractéristique du pronotum réduit des Apoidea.
Autrement, tu as raison, Adrien, il faut regarder par dessus et ton exemple Pompile est un bon exemple.
En réalité, si on regarde bien cette dernière photo, le mesonotum forme la quasi totalité du “dos” du thorax de la bestiole et le pronotum est tellement réduit qu'il forme le “cou” (collare) de la bestiole, en leger bourelet. On voit bien la suture avec le mesonotum, donc on en saisi bien les délimitations (Ce n'est pas toujours aussi évident).
Ce bourrelet est plus ou moins net selon les genre, ici c'est un exemple “moyen”, très caractéristique: On a vraiment tout pour dire APOIDEA.

[Adrien]

la regle que j'utilise pour delimiter le pronotum c'est :
- si ca reste lisse et avec des bords bien delimités, c'est le pronotum.
- si c'est un peu bordelique ... c'est pas le pronotum

en gros, si on se pose pas la question, c'est que le pronotum est reduit