Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.

Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”

[Podagrion pachymerum F] Fémur bien armé

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Bilule
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
Localisation : Littoral provençal

[Podagrion pachymerum F] Fémur bien armé

Message par Bilule »

Bonsoir,

Voilà une petite bête qui n'est pas dans la galerie.

C'est la quinzième à émerger d'une oothèque de mante religieuse récoltée au bord du Drac par un instit qui souhaitait montrer de jeunes mantes à ses élèves.

Image

H. Dumas : Élevage : Varces : 38760 : 30 3 2011

Altitude : NR - Taille : 3 mm

Réf. : 67674



Curieusement, la plupart des trous de sortie son situés sous l'oothèque, sur la surface qui est normalement collée au support.

Peut-être est-ce la lumière qui a guidé les imagos? Ou la gravité ?

Balises :
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Fémur bien armé

Message par Gilles Jardinier »

curieux,
je dirais Chalcididae (on a un sp. avec le même genre de fémurs en galerie)
mais le très long ovipositeur est surprenant ?
jardinons nos villes
Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Fémur bien armé

Message par Sord »

Bonsoir.
Pour essayer de déterminer, Il y a ce site Universal Chalcidoidea Database, en anglais.
Modifié en dernier par Sord le jeudi 6 octobre 2016, 21:11, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Avatar du membre
Paskal
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 juillet 2010, 9:43
Localisation : Montpellier

Fémur bien armé

Message par Paskal »

Bonsoir
L'ovipositeur aussi long et l'hôte (Mantidae) excluent d'office les Chalcididae. 3 autres familles peuvent avoir ce type de fémur : Leucospidae, Pteromalidae et Torymidae. Les deux premières familles sont à éliminer pour diverses caractéristiques que n'a pas notre insecte. Je pense donc que c'est un Torymidae de la sous famille des Toryminae : les espèces de cette sous famille qui sont connues pour avoir les fémurs postérieurs du même type que les Chalcididae sont spécialisées dans le parasitisme des Mantidae. Le reste des caractéristiques, en particulier la nervation alaire, correspond bien avec ce pronostic.

Je n'ai pas de clé des genres adaptée à la zone européenne.
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Fémur bien armé

Message par Gilles Jardinier »

Merci Paskal,
super :D
jardinons nos villes
Bilule
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
Localisation : Littoral provençal

Fémur bien armé

Message par Bilule »

Il s'agit bien d'un Torymidae, Podagrion pachymerum (Walker 1833), un parasitoïde commun des oeufs de Mantis religiosa.
L'espèce est confirmée par ce papier:
A revision of the West-Palearctic Podagrion (Hymenoptera: Torymidae), with the description of Podagrion bouceki sp. nov.
Gérard DELVARE, Acta Soc. Zool. Bohem. 69: 65–88, 2005 ISSN 1211-376X
http://www.nhm.ac.uk/resources/research ... ar2005.pdf
Edit: lien mort
Modifié en dernier par Bilule le jeudi 6 octobre 2016, 11:37, modifié 1 fois.
Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Fémur bien armé

Message par Sord »

2 heures dessus et Bilule me grille.
A l'aide de Universal Chalcidoidea Database et cela bugguide.net, j'allais te demander Paskal si le genre Podagrion n'était pas envisageable.
En effet, la majorité des Toryminae sont métalliques et celui-ci ne l'est pas trop comme les Podagrion. De plus, ils sont parasitoïdes commun des œufs de mante.
Un contrôle sur FE indique que l'on ne trouve que 2 espèces en France, pachymerum et gibbum mais je t'aurai laissé le soin de l'identification à l'espèce.
Merci Bilule pour le pdf.
Modifié en dernier par Sord le jeudi 6 octobre 2016, 21:13, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Avatar du membre
Paskal
Membre confirmé
Enregistré le : mardi 27 juillet 2010, 9:43
Localisation : Montpellier

Fémur bien armé

Message par Paskal »

Sord a écrit :j'allais te demander Paskal si le genre Podagrion n'était pas envisageable
J'aurais été complètement incapable de te répondre. En fait je comptais envoyer la photo à Gérard Delvare dans la journée pour confirmer notre pronostic. Du coup ça devient inutile.
Bilule, j'ai regardé (ou plutôt survolé à très grande vitesse) le .pdf, et dans la clé la déterm de P. pachymerum se fait surtout sur la taille des antennes et en particulier les rapports L/l du 1er flagellomere. Tu es sûre de ton coup ? Il y a d'autres indices utilisables dans le papier ?

Bon printemps à vous !
Heureux celui qui sait rire de lui-même, car il n'a pas fini de s'amuser.
Bilule
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
Localisation : Littoral provençal

Fémur bien armé

Message par Bilule »

Sord a écrit :2 heures dessus et Bilule me grille.

...

Désolée, Sord, je n'avais pas compris que tu souhaitais tenter une identification quand tu disais: "Pour essayer de déterminer, Il y a ce site Universal Chalcidoidea Database, en anglais."

Pour ma part, j'utilise d'abord cette clé:

http://mx.speciesfile.org/projects/77/p ... /show/1467

que je trouve moins austère que celle du NHM et le plus souvent efficace.



Pour ce qui est de l'identification sur cette photo:

Parmi les 4 familles de chalcidiens à gros fémurs, on peut d'office éliminer les Chalcididae comme l'a dit Paskal (ils ont un ovipositeur très court).

On peut aussi éliminer les Leucospidae (1 seul genre chez nous, Leucospis) dont les femelles ont l'ovipositeur recourbé sur les tergites (en plus d'avoir un habitus très différent, voir les belles photos dans la galerie).

Un des caractères qui permet de s'orienter vers les Torymidae plutôt que vers les Pteromalidae est la coxa III. Elle est très grosse, beaucoup plus longue et large que la coxa I chez les Torymidae, alors que le rapport de taille entre les coxa I et III est beaucoup plus faible chez les Pteromalidae.

Dans les Torymidae, les espèces à gros fémurs se trouvent uniquement dans 2 maigres tribus de 3 genres.

Sur Mantis religiosa, le genre Podagrion est très courant (le seul?). Les 2 autres genres ont des caractéristiques différentes que je ne détaille pas.

Quant à l'espèce, avec un spécimen sous bino, la clé de Delvare ne laisse pas de doutes: L/l de F1, carène en Y sur le propodéum, nombre de soies sur la veine cubitale notamment. Mais ces critères sont difficiles à apprécier sur photo.

Par contre pour ce spécimen, émergé de Mantis religiosa en Isère, Podagrion pachymerum est l'espèce la plus probable, si ce n'est la seule.

P. gibbum est donné sur des genres plus méridionaux: Empusa, Iris, Ameles .



Sur cet autre cliché on voit mieux la taille de la coxa III.

On voit également le gros prepectus triangulaire, aux bords clairs, qui est un des caractères utisés dans les clés des familles.

Image

H. Dumas : Élevage : Varces : 38760 : 30 3 2011

Altitude : NR - Taille : 3 mm

Réf. : 67730
Modifié en dernier par Bilule le samedi 5 juillet 2014, 14:30, modifié 2 fois.
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Fémur bien armé

Message par Rapha1 »

Si tu pouvais placer la dernière photo en galerie...? (qui illustre bien bien ton propos)

Bravo pour la 1ère photo in natura de la photo de ce minuscule bestiau et qui montre pas mal de choses... :0024:

Retourner vers « Apocrites »