[Argogorytes mystaceus F] est-ce un hymenoptère?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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David76
Membre
Enregistré le : dimanche 2 décembre 2007, 15:53

[Argogorytes mystaceus F] est-ce un hymenoptère?

Message par David76 »

bonjour
effectievmen est-ce que je suis dans la bonne partie du forum? si non je connais la "sentence"
si oui quel est le nom de cet insecte?
j'espère avoir autaant de chance que pour mes autres demandes
cordialement
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David Guédon : France : 11 6 2008 : La Poterie cap d'Antifer : 76280
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pierred
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Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

Message par pierred »

Bonsoir,

C'est un Hyménoptère, mais de l'autre type (Apocrites, c'est-à-dire ceux avec taille de guêpe). Mais ce n'est pas grave. Un animateur va déplacer le fil.

Après, je ne sais pas.
Pierre D.
Christian Schmid-Egger
Membre
Enregistré le : samedi 5 juillet 2008, 8:18
Localisation : Berlin, Allemagne

Message par Christian Schmid-Egger »

Argogorytes mystaceus female (Crabronidae).

Christian
Christian Schmid-Egger
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pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

Message par pierred »

Christian,

Merci mille fois.
Tu peux donner un ou deux critères pour que l'on se forme l'oeil ?
Merci d'avance.
Pierre D.
Dge
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 5 février 2005, 20:22
Localisation : Ambazac (87)

Message par Dge »

oui pareil je trouve dommage que le nom soit asséné sèchement sans quelques explications...


david
Christian Schmid-Egger
Membre
Enregistré le : samedi 5 juillet 2008, 8:18
Localisation : Berlin, Allemagne

Message par Christian Schmid-Egger »

Je vais expliquer en anglais, parcque c'est trop compliqé pour mon francais:

1. I cannot explain with detailled characters, why I think that it is A. mystaceus and not annother species. I may say: mainly black body color, thin tergal bands, etc. but these characters also agree for some other species. My knowledge comes from my experience with Sphecid wasps over 20 years now.

2. Normally, someone learns to identify insects by dead specimens and by keys. For France, there is a very good key for Sphecid wasps in the Fauna de France, Sphecidae, vol. 1-3 (I am an author of some genera). In the key, Argogorytes is characterized by characters in wing venation (not visible here) and by a deep furrow or edge between sternum I and II (not visible here).
So a beginner cannot identify this Argogorytes because key characters are not visible. But Argogorytes has a special shape and a special color pattern, what distinguishes it from other related Crabronidae as Gorytes and Nysson. So I could recognize the species, because I have seen may relates specimens in my life. But I cannot explain it in detail, because it exists in form of a picture in my head only. Its the same with other IDs, I did here and in other places.

3. What to do for Photograhers: It is often difficult to recognize species when only taking photos and not having a full collections with most species for comparisation. My only recommondation is to look in galleries in the www or in forums to learn the full variablity of wasps and bees. But to get a detailed knowlege in recognizing species, it is necessary to have a collection and to can examine species with a microscope to learn the detailed characters. Most key characters are not visible on photos, and even specialists are often unable to recognize a species.
And in Central Europa, there are about 1500 species of aculeate wasps and bees, and together with France, we have more than 2000 different species. Taking into accout, that males and females often look different, we have about 4000 different forms to learn...

But, to give an optimistic idea too: it is possible to recognize most genera and some species within some time. In our German forums, we hava some amateur entomologists and photographers, which did a very good progress in the last years and which will recognize more and more species each year. I saw this progress over the years, and it is a good sign.

Regards, Christian

P.s. On www.galerie.hymis.de, we have Argogorytes, some Gorytes and Nysson species for comparisation.
Christian Schmid-Egger
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Pierre55
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
Localisation : Belgique, Héron

Message par Pierre55 »

Ce qui donne en français (j'espère ne pas avoir dénaturé la traduction) :

1. Je ne peux expliquer sur base de critères précis pourquoi je pense qu'il s'agit de A. mystaceus plutôt que d'une autre espèce. Je peux seulement dire : la couleur principalement noire du corps, de fines bandes sur les tergites, etc. mais ces caractères sont aussi spécifiques d'autres espèces. Ma connaissance vient seulement de mon expérience de plus de 20 ans dans les sphécidés.

2. Normalement on apprend à identifier les insectes sur des individus morts et avec des clés. Pour la France, il existe une très bonne clé pour les Sphécidés dans le vol. 1-3 de Faune de France (je suis d'ailleurs l'auteur de certains genres). Dans la clé, Argogorytes est caractérisé par des caractères au niveau de la nervation alaire (pas visibles ici) et par un sillon profond entre les sternums I et II (pas visible ici). Dès lors un débutant ne peut identifier cet Argogorytes puisque les caractères ne sont pas visibles. Mais Argogorytes a une forme spéciale et un dessin coloré spécial ce qui le distingue des autres Crabronidae tels Gorytes et Nysson. J'ai donc pu reconnaître l'espèce parce que j'en ai vu beaucoup de spécimens dans ma vie. Mais je ne peux l'expliquer en détail puisque la forme et l'image n'existent que dans ma tête. C'est la même chose pour d'autres ID's que je donne ici ou autre part.

3. Que doivent faire les photographes : il est souvent difficile de reconnaître une espèce quand on prend seulement des photos et que l'on n'a pas de collection de référence. Ma seule recommandation est de regarder dans les galeries sur le web ou dans les forums pour apprendre l'entière variabilité des guêpes et abeilles. Mais pour obtenir une connaissance détaillée dans la reconnaissance d'espèces, il est nécessaire d'avoir une collection et de pouvoir disposer d'un microscope pour en étudier les caractères détaillés. La plupart des caractères repris dans les clés ne sont pas visibles sur photo et souvent les spécialistes ne sont pas capables eux-mêmes de reconnaître une espèce. Et en Europe centrale, il y a à peu près 1500 espèces d'aculéates et ensemble en France nous avons plus de 2000 espèces. Prenant en compte les différences entres mâles et femelles, cela nous donne 4000 espèces à étudier...

Mais terminons par une note optimiste : il est possible de reconnaître certains genres et certaines espèces en un certain temps. Dans nos forums allemands, nous avons certains amateurs entomo et photographes qui font de réels progrès au cours des dernières années et qui peuvent maintenant reconnaître chaque année de plus en plus d'espèces. J'ai vu ces progrès ces dernières années et c'est un bon signe.

Amitiés, Christian

PS : sur www.galerie.hymis.de, il y a des Argogorytes, quelques Gorytes et Nysson pour comparaison.
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)
Christian Schmid-Egger
Membre
Enregistré le : samedi 5 juillet 2008, 8:18
Localisation : Berlin, Allemagne

Message par Christian Schmid-Egger »

merci beaucoup de traduire

Christian :lol:
Christian Schmid-Egger
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pierred
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Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

Message par pierred »

Bonjour,

Eh bien, merci à tous...
Pierre D.
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David76
Membre
Enregistré le : dimanche 2 décembre 2007, 15:53

Message par David76 »

Merci pour la réponse et le détail de la détermination. Il serait bon également si possible de dire le critère de rarté de l'insecte ou sa zone géographique

merci en core et peut être à d'autres envoies

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