[Myrmica specioides] à la recherche de Myrmica sabuleti

[Adrien]

pour ceux qui sont pas au courent je fais en ce meoment une etude sur Maculinea arion (c'est un papillon ) qui est parasite de fourmis (espèce hôte : Myrmica sabuleti)



donc je me suis lansé dans la recherche de cette fourmi



la myrmica que j'ai le plus trouvé est celle là :



Adrien Chorein : France : 23 7 2008 : Chapelle-St-Ursin : 18

altitude : 165m - taille : 4mm

ref:36415





j'arrive facilement à Myrmica du groupe scabrinodsi (avec (entre autre) les antennes tres coudées à la base)dont fait partie M. sabuleti.



et je les suspectai d'être M. sabuleti ... surtout que ca m'arrangeai bien

je suis allé les montrer à J.L. Mercier, qui m'a confirmé le groupe scabrinodis, mais qui ne voulait pas trop se mouiller pour l'espece (caractaires un peu intermédiaires entre M. sabuleti et M. scabrinodis



et il m'a dis que pour etre sur ... il falait avoir des males







j'ai espéré voir un essemage ..... j'ai atendu ..... et rien n'est venu .....







donc la semaine derniere je suis allé les cherché dans la fourmiliere :









Adrien Chorein : France : 13 8 2008 : Chapelle-St-Ursin : 18

altitude : 165m - taille : 4mm

ref:36416





et j'ai trouvé des mâles !





Adrien Chorein : France : 13 8 2008 : Chapelle-St-Ursin : 18

- taille : 5mm

ref:36417





donc là, le critère est assez clair :

scape > 0,48 x longueur de la tête Myrmica scabrinodis

scape < 0,48 x longueur de la tête Myrmica sabuleti







ici j'ai mesuré

scape = 0,55 à 0,60 x longueur de la tete Myrmica sabuleti





j'espère ne pas m'être planté dans les mesures (mais je suis quand meme assez confiant .....)





est ce que quelqu'un qui a l'habitude pourrait me confirmé que c'est bien un scape court de Myrmica sabuleti ?

[pierred]

Bonjour,

En tout cas, merci pour le joli sujet.

[cékiki]

On peut à partir des ouvrières, en effectuant les mêmes observations détaillées que celles brillamment réalisées pour ce mâle.
A partir du mâle, deux groupes selon la taille du scape:
groupe M.rubra, scape long, aussi long que les 5 premiers articles du funicule :

groupe M.scabrinodis, scape plus court :

J'ai du mal sur ta photo à voir le départ du scape , mais cela semble coller au groupe scabrinodis dans la mesure ou celui de l'ouvrière ( en 2°) est en coude et non arqué :

Dans ce groupe, le funicule est à peu près égal aux 4 articles du funicule, espèce de plaine ( si c'est à Vierzon) , il ne reste que M.sabuleti. Espèce que je trouve couramment ou abondamment dans le Cher autour d'Aubigny qui n'est pas trop loin !
On pouvait faire les observations à partir de l'angle du scape d'une ouvrière ;)

[Adrien]

avec juste les ouvrière, je ne pouvais pas exclure M. scabrinodis

le problème était que l'ailette de la base du scape n'est pas assez développée et surtout peu sclérifiée. (en plus la forme du pétiole correspond un peu plus à M. scabrinodis)
et la biométrie ne m'a été d'aucun secours

donc on avait
- soit un M. scabrinodis a ailette développée
- soit un M. sabuleti a ailette peu développée

(J.L. Mercier a regardé les ouvrière et n'a pas osé se mouiller)

[kiril]

Bonjour,

Je ne suis pas un grand connaisseur de fourmis mais comme je travaille aussi sur les Maculinea, ça fait 6 mois que je fait du piegeage et de la determination, et les Myrmica c'est pas ce qu'il y a de plus évident
Bref voila quelques info qui t'aideront peut être pour différencier les Myrmica du groupe scabrinodis:

-Profil ant. du pétiole en angle net : 1
-Profil ant. du pétiole arrondi : 2

1- Sculpture sur le mésosoma réticulée; écart maxi entre lames frontales / écart mini entre lames frontales = 1,38; = M.scabrinodis
- Sculpture sur le mésosoma parallèle; écart maxi entre lames frontales / écart mini entre lames frontales = 1,27; = M.vandeli

2- largeur de la tête/écart mini entre lames frontales = 2,86; écart maxi entre lames frontales / écart mini entre lames frontales = 1,30; longeur des épines / longeur de la tête = 0,322; = M.bessarabica
- largeur de la tête/écart mini entre lames frontales = 3,2; écart maxi entre lames frontales / écart mini entre lames frontales = 1,48; longeur des épines / longeur de la tête = 0,340; = 3

3- Largeur du scape (base) / longeur du scape < 0,225; = M.sabuteli
- Largeur du scape (base) / longeur du scape > 0,225; = M.lonae


Houla ça me donne déja mal au crane tout ça

J'espère que je ne me suis pas trompé parceque comme je l'ai dit je suis novice en fourmis, de plus je connais pas vraiment la repartition de toutes ces espèces.
A mon avis tu peux facilement trouver M.scabrinodis et M.sabuteli
M.vandeli :apparement commune dans les Alpes, pour le reste je ne sais pas...?
M.bessarabica : aucune idée!
M.lonae : apparement certains auteurs la considére comme une forme de M.sabuteli vivant dans des biotopes plus secs...

Bon courage pour tes déterminations

Just pour info quelle clé à tu utilisé pour determiner tes Myrmica

[hugo D]

Il y a eu des remaniements récent par Seifert sur M.sabuleti et ses copines aux scapes coudés, d'ou la galère.
Le plus simple si tu as le temps c'est toujours de les envoyer à Seifert, ou à antarea.

j'ai de la doc en Allemand et charte de mesure mp si besoin

[Adrien]

je l'ai la révision de Seifert.
la clé de kiril, je pense qu'elle marche mais "en generale".

pour les ouvrieres c'est le bordel, et en plus, la population que j'ai n'est pas vraiment typique

pour ma population, elle marche pas ... (elles ont aussi le petiole un peu anguleux)

c'est pour ca que j'ai abandonné et que je suis allé cherché les mâles.

il vous inspire pas mon mâle ?

[Adrien]

bon ..... j'ai envoyé toutes mes Myrmica à Seifert :

j'ai bien une majorité de M. sabuleti (mais pas typiques) que j'avais correctement identifiés.

par contre pour les individus présentés ici, je me suis vautré : c'est du Myrmica specioides