[Agrothereutes aterrimus F] Cryptinae noir à cul blanc

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

DanBB36
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[Agrothereutes aterrimus F] Cryptinae noir à cul blanc

Message par DanBB36 »

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Daniel INGREMEAU : France : Sainte-Gemme : 36500 : 25/05/2024
Altitude : 127 m - Taille : 11mm mesuré
Réf. : 353613

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Daniel INGREMEAU : France : Sainte-Gemme : 36500 : 25/05/2024
Altitude : 127 m - Taille : 11mm mesuré
Réf. : 353614

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Daniel INGREMEAU : France : Sainte-Gemme : 36500 : 25/05/2024
Altitude : 127 m - Taille : 11mm mesuré
Réf. : 353615

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Daniel INGREMEAU : France : Sainte-Gemme : 36500 : 25/05/2024
Altitude : 127 m - Taille : 11mm mesuré
Réf. : 353616

Bonjour,
Cette femelle de 11mm toute noire de corps sauf l'apex de l'abdomen et des pattes plus au moins teintées de rougeâtre m'a laissé dans le brouillard.
J'ai bien fait les mesures indiquées dans le tableau des cryptinae mais je pige pas comment tout cela s'articule.
Le brouillard se dissipant, je suis tombé sur cela: https://www.flickr.com/photos/d-jp-balm ... xS-aZdG1P/
On peut dire que c'est très ressemblant tout de même, aussi bien l'arrière du thorax que la mésopleure. Par contre Agrothereutes aterrimus serai une bête peu courante d'où ma méfiance.
Merci d'avance de vos avis
Modifié en dernier par DanBB36 le lundi 13 janvier 2025, 8:28, modifié 1 fois.
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Trana
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par Trana »

On parle de cette espèce ici :
VERHEYDE F. et al., 2021. - Two hundred and five ichneumonid wasps reported for the first time in Belgium and the Netherlands (Hymenoptera: Ichneumonidae). Belgian Journal of Entomology, 122: 1–142.
DanBB36
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par DanBB36 »

Merci Trana pour cet article. Donc pas si rare que cela en Europe. Sur la clé il n'était fait mention que d'une obs en France, dans le Jura.
Vu la description (voir p.53 et fig.22 p.54 du lien cité par TRANA) cela me parait coller avec ma proposition.
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Trana
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par Trana »

Je pense que c'est bon, mais :

- la première obs (BALMER) a eu lieu dans l'Ain (1998) et non le Jura
- l'espèce est A. aterrimus, qui n'est signalé pour la France ni par INPN, ni par PESI.

Ta capture est donc une excellente obs ! :0024:

NB : sur tes photos, il y a comme une esquisse de socquettes grises sur les 3 pattes. Il pourrait donc y avoir des individus avec des socquettes blanches franches.
DanBB36
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Message par DanBB36 »

"la première obs (BALMER) a eu lieu dans l'Ain (1998) et non le Jura"
Dans l'Ain mais dans le massif du Jura car altitude de 740m! :lol:
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DanBB36
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par DanBB36 »

Je rajoute cela en cas de nécessité:

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Daniel INGREMEAU : France : Sainte-Gemme : 36500 : 25/05/2024
Altitude : 127 m - Taille : 11mm mesuré
Réf. : 353620
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DChapuis
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par DChapuis »

Je reprends le lien cité par DanBB36.
Il faudrait revoir la 4ème photo faite par ce Forumeur, afin de voir si la nervure N (figurée dans le lien ci-dessus) est entière (d'où une nouvelle var. Française) ou interrompue.
Même question dans "VERHEYDE F. et al., 2021. - Two hundred and five ichneumonid wasps reported for the first time in Belgium and the Netherlands (Hymenoptera: Ichneumonidae). Belgian Journal of Entomology, 122: 1–142"
DanBB36
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par DanBB36 »

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Daniel INGREMEAU : France : Sainte-Gemme : 36500 : 25/05/2024
Altitude : 127 m - Taille : 11mm mesuré
Réf. : 353622

Pour répondre à votre 1er point, pour moi, après examen sous bino, la carêne N est interrompue, dans la partie courbée du milieu, les carênes des cotés, assez fortes, se rétrécissant pour aller à 0 en début de courbe. donc on serai sur un cas identique à celui cité par J. BALMER de l'Ain.
Pour le 2ème je ne suis pas certains d'y voir quelque chose.

D'autre part suite à la remarque de Trana sur "les chaussettes blanches" des pattes, il s'agit en fait d'un artefact photographique dû à la pilosité présente.
Modifié en dernier par DanBB36 le lundi 13 janvier 2025, 11:50, modifié 1 fois.
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Trana
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par Trana »

Nervure N entière ou interrompue ?
Pour l'espèce considérée, 10 exemplaires ont été examinés (5 en Belgique, 5 aux Pays-Bas). UNE seule photo est insérée dans l'article.
Their propodeum has the transverse carina nearly always obliterated medially (TOWNES, 1970a; SCHWARZ [2013], draft key).
Il faudrait demander à SCHWARZ.

Je n'ai pas pu trouver la publication (supposée) du projet de clé des Cryptini citée.

PS : Daniel est intervenu durant la préparation de ma réponse.
DChapuis
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Cryptinae noir à cul blanc

Message par DChapuis »

Sur votre dernière photo, je vois :
- A l'apex du propodeum il y a la carène apicale (non dénommée par Townes) non interrompue.
- Au dessus, la carène N entière.
Donc votre photo montre bien la nouvelle var. de JP Balmer 2018.
-----
Notons que le texte de VERHEYDE est imprécis car il existe 2 carènes transversales M & N, donc il fallait nommer la carène concernée !
Le texte exact de Townes 1969 (non 1970) pour le genre Agrothereutes est :
... Apical transverse carina of propodeum ... absent medially except in some males and except in some eastern Palearctic species.

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