[Neoxorides nitens M] Neoxorides

[alainroujas]

Voici ma seconde bête que je pensais être nitens
on distingue mieux les tibias , mais je ne sais pas si se sera suffisant



alain Roujas : France : Montbrun-Bocage : 31310 : 22/05/2022
Altitude : 443 m - Taille : non mesurée
Réf. : 308429



alain Roujas : France : Montbrun-Bocage : 31310 : 22/05/2022
Altitude : 443 m - Taille : non mesurée
Réf. : 308450

[Trana]

Merci Alain,

je pense que la probabilité d'avoir en photo deux espèces du même genre dans la même minute (9 h 39) doit être infinitésimale.

Sur la seconde photo, on peut distinguer les quelques épines/protubérances portées par le tibia 1. On peut également deviner les granulations temporales.
Mais je ne sais si ces caractères sont propres à l'espèce ou au genre.
Pour ce qui est de la couleur des trochanters, il faudrait relire les articles qui traitent de ce genre.


EDIT : les caractères sus-dits semblent génériques !

Pour la doc, se référer à JOHANSSON & KLOPFSTEIN 2020.

[alainroujas]

Après lecture de pas mal des articles disponibles j'ai trouvé
un élément d'écologie des deux espèces de Neoxorides :
nitens serait inféodé aux larves de Cerambycidae liés au chêne
et collaris a ceux des résineux notamment Pinus sylvestris
mon tas de bois étant uniquement constitué de chêne et de frêne peut on en déduire qu'il s"agit de nitens

[DChapuis]

nitens a le propleuron entièrement noir.
collaris a le propleuron avec une bande blanchâtre.
Donc d'accord avec vous, il s'agit de nitens
------
Pour Trana :
j'ai plusieurs fois rencontré nitens ensembles sur les mêmes fleurs.

[Trana]

Non, DChapuis, le 13 sept 2019, j'ai écrit :

Par ailleurs, je suis allé consulter CLÉMENT (1938). Il mentionne en p. 518 l'existence d'individus mâles ou femelles de N. nitens présentant une bande claire sur le propleuron (mieux visible pour sa couleur sur la photo 3 que sur la photo 4) :

Während die Stammform ganz schwarze Propleuren hat, kommen von beiden Geschlechtern auch Stücke vor mit weissem Streifen (wie bei collaris).

Il précise que cette variété existe chez les deux sexes, mais qu'elle est plus fréquente chez les mâles que chez les femelles. Il la dénomme N. nitens var. albicollis.
Nous serions donc en présence de cette variété, dont l'existence répond à nos doutes.

Je pense également qu'il s'agit de nitens (mes photos du Val d'Oise ont été prises sur Chêne pédonculé).

Concernant la présence simultanée de nitens [et collaris] que vous signalez sur des fleurs, elle n'est pas réellement en contradiction avec ce que je disais de la faible probabilité d'observation simultanée d'individus des deux espèces sur un tas de bois.

Mais à mon avis, votre remarque (située dans le premier sujet d'Alain) concernant la teinte pâle des trochanters (selon laquelle vous rejetiez nitens) est toujours d'actualité. Peut-être s'agit-il d'une variation ?

[DChapuis]

Je n'ai pas lu ce qu'écrivait Clément en 1938 ... j'aurais dû !
Il manque une vue de la Face pour distinguer nitens de collaris ... Hélas.

[Trana]

Après lecture de pas mal des articles disponibles j'ai trouvé
un élément d'écologie des deux espèces de Neoxorides :
nitens serait inféodé aux larves de Cerambycidae liés au chêne
et collaris a ceux des résineux notamment Pinus sylvestris
mon tas de bois étant uniquement constitué de chêne et de frêne peut on en déduire qu'il s"agit de nitens

Tu as raison, Alain, ce critère (que j'avais lu) est important pour la différenciation des deux espèces. Et il l'est même beaucoup plus que la répartition géographique, laquelle a juste une valeur indicative à un instant T [j'ai plusieurs fois, sur le forum, présenté des espèces en Val-d'Oise qui étaient à des "centaines de lieues" de leur seul habitat connu du Sud-Est].

Je crois donc, s'il n'y a pas d'objection, que l'on peut valider Neoxorides nitens, pour tes deux sujets.

[alainroujas]

Merci à vous pour votre précieuse aide

[Trana]

De rien ("It was a pleasure !").

[lauzette]

Ça aurait été sympa de faire le lien entre les deux sujets.