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[Messor sp. (structor-ibericus) F] Messor peut être ibericus

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateur : Sarcophage77

berzou
Membre
Enregistré le : dimanche 25 juin 2017, 7:44
Localisation : VAR - France

[Messor sp. (structor-ibericus) F] Messor peut être ibericus

Message par berzou »

j'ai repéré et mitraillé une fourmi à grosse tête inhabituelle dans mon jardin plutôt occupé par Camponotus cruentatus en ce qui concerne les grosses fourmis

mes amis de Chasseurs d'imagehttps://www.chassimages.com/forum/index ... 500.0.html m'ont proposé Messor structor et on y a cru jusqu'à ce qu'un amateur sur iNaturalist https://www.inaturalist.org/observations/60983225 me fasse remarquer que Messor ibericus pouvait convenir aussi, et avec un cle en ligne.

le débat a repris et pour ma par je suis convaincu qu'il s'agit bien de Messor ibericus. Je n'en ai pas trouvé dans la galerie du coup je soumets mes photos à votre sagacité.

Comme d'habitude, je fais un album des photos du même individu https://photos.app.goo.gl/XDEDH75jWd2tmRfc7 et je reporterai dans la galerie les photos qui vous sembleront pertinentes pour illustrer la détermination.



Image
Bernard Nogues : France : Solliès-Toucas : 83210 : 25/09/2020
Altitude : 154 m - Taille : 10 mm environ
Réf. : 268725

Image
Bernard Nogues : France : Solliès-Toucas : 83210 : 25/09/2020
Altitude : 154 m - Taille : 10 mm environ
Réf. : 268726

pour la clef voici mon analyse, on observe les caractères suivants :

Massue grêle (antennes) (on le voit sur les photos ci dessus)
http://cle.fourmis.free.fr/stenamma-myrmicinae.html

Pas de dent au propodeum ==>Genre Messor (on le voit sur les photos ci dessus )
http://cle.fourmis.free.fr/messor-aphae ... cinae.html

Tête poilue : ==> donc M ibericus ou structor (on le voit ci dessus)
http://cle.fourmis.free.fr/ouvriere-messor-1.html

et c'est là que les stries sur le gastre interviennent : gastre strié ==> M. ibericus
http://cle.fourmis.free.fr/messor-struc ... ricus.html

voici le gastre

Image
Bernard Nogues : France : Solliès-Toucas : 83210 : 25/09/2020
Altitude : 154 m - Taille : 10 mm environ
Réf. : 268727


et j'ajoute cette photo pour la tête, les mandibules, et la naissance des antennes, et parce que je l'aime beaucoup :oops:


Image
Bernard Nogues : France : Solliès-Toucas : 83210 : 25/09/2020
Altitude : 154 m - Taille : 10 mm environ
Réf. : 268729

bien sur n'hésitez pas à remettre en cause, je ne revendique aucune expertise...
merci de vos avis
Amicalement
Berzou

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Sarcophage77
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Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

Messor peut être ibericus

Message par Sarcophage77 »

C'est drôle, on aurait dit un M. barbarus Fraichement mué.

Il est dit qu'elle a des meurs plutôt bien à elle pour une Messor.
http://cle.fourmis.free.fr/ouvriere-mes ... ricus.html
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!
berzou
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Enregistré le : dimanche 25 juin 2017, 7:44
Localisation : VAR - France

Messor peut être ibericus

Message par berzou »

je ne l'avais pas repérée jusqu'à présent, mais le mur de restanque sur lequel je l'ai trouvée correspond à la description de muret même si l'endroit n'est pas spécialement humide il est orienté nord et on y trouve aussi des escargots.

Aujourd'hui j'ai aperçu une fourmi qui ramassait une graine et qui me semble encore correspondre à la description, je ne la poste pas ici car ce n'est pas le même individu. [edit] je l'ai mise dans le forum chasseurs d'image https://www.chassimages.com/forum/index ... msg7746427. L'idée c'est qu'elle sont peut être installées là sans que je m'en sois aperçu.
Amicalement
Berzou
berzou
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Localisation : VAR - France

Messor peut être ibericus

Message par berzou »

Il y en a une sur flickr, https://www.flickr.com/photos/132574141 ... 1We-yFXwie
Je trouve qu'elle ressemble bcp à la mienne. ..
Amicalement
Berzou
berzou
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Enregistré le : dimanche 25 juin 2017, 7:44
Localisation : VAR - France

Messor peut être ibericus

Message par berzou »

Sarcophage77 a écrit : dimanche 11 octobre 2020, 13:22 C'est drôle, on aurait dit un M. barbarus Fraichement mué.
Les photos de M barbarus n'ont pas de poils sur la tête. ..
Amicalement
Berzou
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Sarcophage77
Animateur
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

Messor peut être ibericus

Message par Sarcophage77 »

Attention j'ai dit que j'aurais dis ça si tu n'avais pas trouver cette espèce inconnue encore en Galerie alors qu'elle est bien installée en France.
http://antarea.fr/fourmi/?repartition/r ... espece=317

Fourmisetcie confirmera ça j'imagine.
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berzou
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Enregistré le : dimanche 25 juin 2017, 7:44
Localisation : VAR - France

Messor peut être ibericus

Message par berzou »

On dirait qu'ils ne passent pas souvent

J'ai trouvé sur un autre forum une clé qui ignore complètement l'existence de Messor ibericus en France
Ça n'est pas étonnant qu'elle ne soit jamais identifiée
https://www.myrmecofourmis.com/forum/vi ... php?t=6514
Mais ça date de 2013...
Amicalement
Berzou
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FourmisetCie
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Enregistré le : samedi 5 janvier 2019, 19:41
Localisation : France, Hérault

Messor peut être ibericus

Message par FourmisetCie »

Pour être en contact avec des personnes qui travaillent sur le genre Messor en France, et plus largement en Europe, les deux espèces ne sont discernables à coup sûr que par là génétique, et encore, il y a des trucs bizarres au sein de la même colonie. Ou alors, par quelques experts... Plus généralement, il semblerait que M. ibericus soit principalement méditerranéenne, alors que M. structor soit plus septentrionale ...
Donc je pense que sans individus envoyés à Antarea, on n'en saura pas plus...
Je collecte les fourmis, et ce pour toutes les castes (femelles et mâles ailés, soldats et ouvrières de toutes tailles) ! Merci
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Onmal
Admin-galerie
Enregistré le : lundi 15 août 2016, 12:53
Localisation : Normandie

Messor peut être ibericus

Message par Onmal »

Merci pour ton avis.
Du coup j'ai validé en Messor (structor-ibericus) en galerie.

Par contre: que doit-on faire des Messsor structor validées en galerie?

Pour ce sujet l'ID est basée sur la latitude de l'obs je pense
Pour celui-ci sur la date d'essaimage

Doit on garder Messor (structor)? et Messor (structor-ibericus) en galerie?

Merci
:wink:
Paul
berzou
Membre
Enregistré le : dimanche 25 juin 2017, 7:44
Localisation : VAR - France

Messor peut être ibericus

Message par berzou »

Merci pour cet avis,
Et effectivement si le doute s'applique à présumé M.ibericus, il doit aussi s'appliquer à M.structor observé dans le sud.

Ps j'aimerai savoir comment est définie l'espèce ?
Amicalement
Berzou

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