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[Andrena sp. F] Andrena F ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Lidine
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[Andrena sp. F] Andrena F ?

Message par Lidine »

Bonjour. Je cale sur cette petite Andrena femelle

Seltz-Alsace-Jardin : 2 juillet 2008
Sur fleur d'ail
de 11mm à 12mm au jugé
consulté , la galerie et forum

Image
Lidine : France : Seltz : 67470 : 02/07/2008
Altitude : 115 m - Taille : 11 à 12mm au jugé
Réf. : 245764

Premier réflexe fut de la classer dans Andrena pilipes... mais trop de soies blanches sur thorax

Puis A. agilissima : ailes fumées (mais sur photo galerie plus foncées encore), mais sur les derniers tergites il devrait y avoir des soies longues et blanches sur les cotés

La pilosité des scopas est apparemment blanche c'est tout ce qui plaidait pour A. agilissima

Elle butine ici de l'ail alors que A. agilissima est oligolectique sur Brassicaceae.
Le 2 juillet, elle serait en fin de vie.

Ensuite avec JeanSeb, sur un autre site nous nous sommes dirigés vers le groupe carantonica/trimmerana
A. carantonica pourrait coller car elle est poylectique... mais je n'arrive pas à distinguer s'il y a des soies noires sur les tibias et des soies blanches dessous.
Et la période ne colle pas : mai-juin, nous sommes en juillet : http://www.atlashymenoptera.net/pagetax ... tx_id=6138

Me reste A. trimmerana
Deux sorties dont la 2ème en juillet.
Mais là j'ai peu de renseignement pour comparer avec mon spécimen.

Image
Lidine : France : Seltz : 67470 : 02/07/2008
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Lidine : France : Seltz : 67470 : 02/07/2008
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Réf. : 245766

Merci
Modifié en dernier par Lidine le mardi 7 janvier 2020, 14:33, modifié 1 fois.
Merci -Lidine

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Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier »

Bonjour Lidine,
revois les dates : tu dis " la période ne colle pas : ... nous sommes en juillet : ",
et tu précises " Seltz-Alsace-Jardin : 2 juillet 2008 " ...
alors que tu dates les photos du 23/09/2009 ?
C'est un peu confus :wink:
(pour l'aïl en fleur, je mise sur juillet)

Ne néglige pas trop vite le "trio infernal" du Forum :
Andrena (afrensis-agilissima-asperrima)
jardinons nos villes

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Lidine
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Message par Lidine »

Gilles Jardinier a écrit :
mardi 7 janvier 2020, 10:45
alors que tu dates les photos du 23/09/2009 ?
Désolée... Quand je charge les photos , je fais "copier la réf. d'une photo précédente... et j'ai oublié de changer la date... C'est bien le 2 juillet 2008. Mais je ne sais pas comment modifier sur les photos. Help me.

Je vous dirais pourquoi j'ai éliminé (en tous les cas agilissima (les 2 autres du groupe je ne sais pas encore) . Mais comme il me faut poster une nouvelle photo, il faut que j'attende demain. Donc @+
Merci -Lidine

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pierred
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Message par pierred »

Les dates sont corrigées dans la galerie.
Dans le premier message, il existe une icône en forme de crayon qui permet justement aux auteurs de corriger leurs messages.

Sinon, la limite de téléchargement est un appel à la modération.
S'il y a une bonne raison de passer outre, il faut le faire.
Pierre D.

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Lidine
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Andrena F ?

Message par Lidine »

Et voilà pourquoi, j'ai éliminé l'idée d'une Andrena agilissima:
Sur la clef (Patiny&Terzo -2010 - Andrena de Belgique et nord de la France) il est indiqué, la concernant, que le A3 est un peu plus court que le A4...
Or là il est nettement plus long.


Image
Lidine : France : Seltz : 67470 : 02/07/2008
Altitude : 115 m - Taille : 11 à 12mm au jugé
Réf. : 245800

Mais du trio infernal : Andrena afrensis-agilissima-asperrima... il n'y a que agilissima qui soit localisée plus chez moi, en Alsace.
Selon la répartition

Andrena agilissima :
http://www.atlashymenoptera.net/pagetax ... igmaps=yes

J'en reviens donc au duo carantonica/trimmerana... une meilleure option ?
Merci -Lidine

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Lidine
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Andrena F ?

Message par Lidine »

Bonsoir,
Excusez moi, n'y a t'il personne pour poursuivre ? Infirmer ou confirmer mes supputations ???

Merci à vous ?
Merci -Lidine

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Gilles Jardinier
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Message par Gilles Jardinier »

Tu devrais expliquer comment, parmi les très nombreuses espèces d'Andrena,
tu choisis :
" Ensuite avec JeanSeb, sur un autre site nous nous sommes dirigés vers le groupe carantonica/trimmerana"
:?:
Vraiment difficile de voir carantonica sur tes photos, ou elle est très maquillée ?

et encore plus pour Andrena trimmerana, qui est très largement documentée et représentée sur le web ?
jardinons nos villes

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Lidine
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Andrena F ?

Message par Lidine »

Gilles Jardinier a écrit :
samedi 11 janvier 2020, 21:18
Tu devrais expliquer comment, parmi les très nombreuses espèces d'Andrena,
tu choisis :
" Ensuite avec JeanSeb, sur un autre site nous nous sommes dirigés vers le groupe carantonica/trimmerana"
:?:
Vraiment difficile de voir carantonica sur tes photos, ou elle est très maquillée ?

et encore plus pour Andrena trimmerana, qui est très largement documentée et représentée sur le web ?
Bonsoir Gilles,

Difficile de démonter toute la démarche faite avec JeanSeb (qui a progressé en matière d'hymenoptères alsaciens avec ténacité et bien mieux que moi)
Mais on peut aller sur le forum de NOE , là : http://www.papillonsetjardin.org/viewto ... 24#p132453

J'ai expliqué pourquoi je n'ai pas opté pour le trio infernal que tu m'as indiqué . Des 3 il n'y avait que agilissima qui aurait pu convenir parce que bien représentée en Alsace, les deux autres sont des sudistes avérées. Mais avec l'agrandissement des tarses nous avons éliminé agilissima comme dit ci-dessus.

Pour la question : de la carantonica maquillée ... je crois que c'est exagéré... dans la galerie toutes ne sont pas très rousses voir par exemple : https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-221523.htm

Reste trimmerana que j'ai visionnée sur la galerie en lisant les liens sur le forum... je ne trouve pas la chose insensée du tout...
Déjà, on peut remonter à l'image des tarses ;
- 3ème article est très long et bien 2 x plus long que le 2.
- on voit comme indiqué dans http://www.atlashymenoptera.net : "Tergites, au moins 2 et 3, avec un liseré rouge, à ponctuation fine mais souvent bien visible malgré la sculpture chagriné" Ce qui est visible sur ma photo 1.
- On devine la frange terminale noire...

Bon, maintenant si ce n'est pas suffisant pour expliquer le chemin pris...j'en serais désolée mais j'abandonne et vous laisse la mettre en sp.

Bonne soirée
Merci -Lidine

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pierred
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Message par pierred »

:up: :?:
Pierre D.

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lauzette
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Message par lauzette »

C'est pas A. agilissima, ça ? Ah non, les ailes ne sont pas fumées. Zutre, elle m'évoque quelque chose, celle-là. A. bicolorata ?
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

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