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[Liris niger F] Grand noir nerveux

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateur : Sarcophage77

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gudbuche
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Enregistré le : mardi 8 décembre 2009, 17:44
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Grand noir nerveux

Message par gudbuche »

J'ai essayé la clé de scheuchl du lien de Gilles car je crois comprendre que c'est celle que tu as utilisé,
et je bloque aussi. Elle ne doit couvrir qu'une partie des familles, comme son titre semble l'indiquer (Band 1: Anthophoridae).

Dans le Bitsch ("Faune de France 79") que te conseille Sarco ci-dessus:
avant la page 45 qui est celle de la famille, regarde peut-être à la page 20, il y a une "Clé des familles d'aculéates présentes en Europe".

C'est un vrai foutoir toutes ces appellations qui changent suivant les sources, ça prend du temps pour s'y retrouver mais c'est passionnant.
Le grémil pourpre-bleu préfère l'orée des bois

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DanBB36
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Enregistré le : mardi 23 juin 2009, 7:41
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Grand noir nerveux

Message par DanBB36 »

Merci Sarco et Gudduche
Bon, je sais pas comment différencier un Apidae d'un Sphécidae mais je devine quand même.
Au fait mon insecte est une femelle (12 segments aux antennes et 6 tergites)
Je pars sur la clé Suisse des Sphécidae de Beaumont 1964c
- 3 cellules cubitales
1). abdomen non pétiolé
6). La 2ème cellule cubitale non pétiolée
10). Les nervures récurrentes aboutissent toutes les deux dans la 2ème cellule cubitale
12). Cellule radiale avec une cellule accessoire, bord interne des yeux convergent vers le vertex, abdomen noir, ou noir et rouge, très rarement avec des taches blanches.
16). stigma peu développé, c'est OK. Ocelles postérieurs aplatis et déformés (là j'ai du mal a apprécié mais à priori oui)
17). Un bourrelet saillant le long du bord interne des yeux. Taille 12-22mm
Cela me mène à la tribu des Larra (devenu Larrini actuellement? sur INPN)
Mais après je pense devoir passer sur une autre clé car l'insecte éviterai la Suisse!
Normalement je suis sur la bonne voie?
Bête de loin mais loin d'être une Bête
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Sarcophage77
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Grand noir nerveux

Message par Sarcophage77 »

C'est bien un larrini :D

Le point 17 mène au Duo Larra anathema / Liris spp. (Sous-tribus des Larrina je crois).

Larra anathema est une grosses bestiole brillante, ce n'est pas elle ici, on est donc dans les Liris spp. des nerveuses chasseresses de grillon.
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gudbuche
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Grand noir nerveux

Message par gudbuche »

Dans mon "Beaumont" Liris n'y est pas.
Tu l'as toi, Sarco ?
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Gilles Jardinier
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Grand noir nerveux

Message par Gilles Jardinier »

pourquoi perdre votre temps avec M. le Comte de Beaumont,
alors qu'on a en Doc le Bitch qui est si pratique ?
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DanBB36
Membre
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Grand noir nerveux

Message par DanBB36 »

Dans le Beaumont Liris n'y est pas...donc je me suis retourné sur le Bitsch .

suite du déroulement:
avec Beaumont:
-gastre noir donc LIRIS ;
Vu autres détails qui m'ont conforté: gastre non élargi à l'avant, angle important du gastre/ horizontal et attaché très bas, aire pygidiale brillante, griffes tarsales assez longues et bandes claires sur les 3 premiers segments du gastre. Cela m'a conduit à Liris niger.
Mais certains détails étant libres d'appréciation j'ai conforté mon identification en passant par Bitsch (pas celui connu pendant mon armée) où là ce fut l'extase!

Sous binoculaire:
1- Mandibule échancrée au bord inférieur (fig. 42 i). Autre coloration (noire ici) .........2 vu
2- Mésopleure mate, finement coriacée ..........„,..............................4 vu
4- Griffes non dentées. Tibia 3 distinctement caréné sur sa face supérieure ....5 vu
5- Clypeus avec une bande antérieure assez large non ponctuée, le bord antérieur
à trois lobes émoussés (fig. 42 c), parfois peu marqués. Vu
Aire pygidiale brillante,presque sans pilosité, à ponctuation très espacée sauf à l'extrémité densément
ponctuée (fig. 421). Vu
Ailes moins fortement enfumées, sans reflet violet. ??? oui mais appréciation délicate quand on a pas la comparaison.
Bord interne de la mandibule avec deux petites dents (fig. 42 i). Vu
L =9-13mm..........................................3....niger...(Fabricius) Moi j'avais mesuré 15mm? mais j'e n'ai plus de doute au vu des autres critères.
Donc Liris niger pour moi.
Et si j'en crois la carte de distribution c'est pas une mauvaise pioche.
Remerciements à tous mais attends critiques et où confirmation.
Bête de loin mais loin d'être une Bête
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
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Message par Gilles Jardinier »

:D :bienvu:
Comme c'est curieux, comme c'est bizarre ? ... Moi, j'ai dit "bizarre" ? ...
Par le plus grand et étrange des hasards, tu retombes sur la cible indiquée ...
Ah ça, quand même, c'est trop fort ! :0024:

Bon, leçons de l'exercice :
Même dans la Famille la plus difficile des Apoides,
tu as réussi à aller au bout. :0024:
Tu as remarqué que, comme ce n'est pas un cheminement simple,
tu as du jongler entre plusieurs clés pour progresser.
Heureusement, elles sont toutes accessibles, on peut faire pire :mrgreen:
En général, on triche, et on prend le train en marche , grâce à un raccourci.
... Comme moi, ou comme celui que te présentait Patrick :wink:

Bravo, tu t'en es très bien tiré !
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DanBB36
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Grand noir nerveux

Message par DanBB36 »

Bon cela m'a pris du temps (même si je connaissais l'épilogue), et m'a fait me contorsionner entre diverses clés mais j'ai compris et vu pas mal de nouvelles choses.
A la bino cet insecte est vraiment magnifique.
Grand merci à tous ceux qui ont compilés ces clés et mis à disposition. J'ai vu aussi quelques post qui m'ont bien aidé.
Je vais continuer de la sorte sur d'autres groupes d'hyménoptères pour me familiariser un peu plus mais après on prendra des chemins de traverse.
J'ai juste une question suite à des soucis pour examiner les mandibules: comment vous faites pour extraire les pièces buccales? enfin si il y a lieu de le faire!
Bon week-end à tous.
Daniel
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Sarcophage77
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Grand noir nerveux

Message par Sarcophage77 »

gudbuche a écrit : samedi 19 octobre 2019, 8:28 Dans mon "Beaumont" Liris n'y est pas.
Ben peut-être qu'il n'y a pas trop de Liris sp. en Suisse, déjà que seul L. niger quitte le bord de la méditerranée, alors la montagne ou la plaine continentale, c'est pas leur truc j'ai l'impression, il sont peut-être trop frileux. Dans le sud et L'ouest de la France, la faune de Beaumont n'est pas exhaustive.

Sinon, c'est bien Liris niger (Fabricius, 1775) Bravo pour les recherches et le suivit. :D
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Patrick_B
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Message par Patrick_B »

Bravo aux pédagogues et à l'élève.
Il y avait effectivement un raccourci très facile pour aller à la tribu, et un autre pour aller au genre, mais l'exercice aura été très profitable à Dan, bien plus que de prendre ces raccourcis.

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