[Anthidium manicatum] Hymeno trapu

[Sylvain M.]

Bonjour à tous,

Voila quelques jours que je remarque cet Hymeno à l'allure trapue originale.
Je viens de tenter de le photographier, mais il bouge tout le temps de fleurs en fleurs (lavande, sauge, mélisse, ...).
J'ai ce cliché à peu près net :

Sylvain M. : France : Saint-Pierre-des-Nids : 53370 : 19/07/2019
Altitude : 190 m - Taille : non mesurée (> 15 mm)
Réf. : 235841

Sera-t-il suffisant pour mettre un nom à l'espèce ?

Pour ma part, je proposerais bien Anthidium manicatum.

S'il le faut, j'ai quelques autres clichés sous d'autres angles, pas très nets, mais qui permettront peut-être de voir des détails anatomiques discriminants ?

Merci pour votre aide !

[Gilles Jardinier]

Bonjour,
c'est bien un Anthidium ...
Si tu es certain de la taille (= "grande"), on n'a pas beaucoup d'espèces en France.
Quelle est la couleur des pattes ?

[Sylvain M.]

En repassant le soir près de mes lavandes, j'ai remarqué que cet Anthidium passe la nuit accroché sur les fleurs avec ses mandibules.
Je n'avais pas mon appareil photo reflex, mais avec le compact j'ai pris ces clichés pour donner une idée de la taille de la bête (toujours pas mesurée, mais dont la comparaison avec mon pouce confirme la grande taille).


Sylvain M. : France : Saint-Pierre-des-Nids : 53370 : 19/07/2019
Altitude : 190 m - Taille : non mesurée (> 15 mm)
Réf. : 235947

Quelle est la couleur des pattes ?

Les pattes sont donc noires et jaunes.

Ça colle pour Anthidium manicatum ?

[Gilles Jardinier]

et bien non, les pattes ont trop de noir, c'est donc la seule espèces à pattes noires,
qui fréquente le "nord" de la France; et Pierre la connait bien.

[pierred]

Je dirais même que nous voyons bien ses sept épines.

[Gilles Jardinier]

oui, très belle vue de référence.
Sylvain, si tu peux faire une version recadrée sur la bestiole ?
Petite colle : ou ?

et franchement, quand il dort comme ça, tu peux le mesurer
Avec ton pouce, si tu veux; tu ramènes ton pouce à la maison, et tu le mesures
ça c'est un truc qui ne varie pas, même que les anglais s'en servent pour tout mesurer, depuis le Moyen-âge.

[Sylvain M.]

et franchement, quand il dort comme ça, tu peux le mesurer
Avec ton pouce, si tu veux; tu ramènes ton pouce à la maison, et tu le mesures
ça c'est un truc qui ne varie pas, même que les anglais s'en servent pour tout mesurer, depuis le Moyen-âge.

C'est bien pour ça que j'ai laissé mon pousse sur la photo.
Pouce que je viens de mesurer, et qui fait 20mm de large (15mm pour l'ongle).
Ça correspond donc bien à mon estimation pour cet Anthidium posting.php?mode=reply&f=3&t=202422#

Je suis repassé sur mes lavandes ce midi, et l'individu (qu'on reconnait bien avec ses ailes déchirées) était toujours là, et moins actif.
Je propose donc ce nouveau cliché :


Sylvain M. : France : Saint-Pierre-des-Nids : 53370 : 21/07/2019
Altitude : 190 m - Taille : ~ 15 mm
Réf. : 235986

Petite colle : ou ?

Les dessins me font plus penser à ceux des mâles.

Je dirais même que nous voyons bien ses sept épines.

Je sens bien un indice pour Anthidium septemspinosum. Mais pour moi, les dessins de l'abdomen ne collent pas... Et surtout, tous les individus de A. septemspinosum ont les pattes entièrement noires, ce qui n'est pas le cas ici.

Je resterais bien sur Anthidium manicatum moi !?

[pierred]

Je n'avais pas fait suffisamment attention aux taches jaunes sur les pattes.

[Gilles Jardinier]

oui,
il y a bien des formes sombres d'Anthidium manicatum, et même presque tout noir.
Et Pierre m'a enduit d'erreur, en regardant mieux, il n'y a que 5 épines. Classique.

[Sylvain M.]

Chouette: on valide donc Anthidium manicatum, mâle ?