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[Scolia hirta hirta M] Scolia à une bande
Animateurs : lauzette, baudric
- lauzette
- Animatrice - Admin-galerie
- Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
- Localisation : Plateau de Millevaches
[Scolia hirta unifasciata M] Scolia à une bande
Si je comprends bien, c’est Scolia hirta hirta ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Balises :
- jules d'oc
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 24 juin 2007, 18:08
- Localisation : BEZIERS
[Scolia hirta unifasciata M] Scolia à une bande
oui c'est bien une variante de S.hirta hirta var.unifasciata !
jules
jules
- pierred
- Webmestre galerie
- Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
- Localisation : Paris
[Scolia hirta unifasciata M] Scolia à une bande
J'ai cru comprendre qu'il existe sur le continent une espèce Scolia hirta hirta ayant une variété unifasciata et en Corse une espèce Scolia hirta unifasciata.
Les choses simples sont toujours un peu compliquées.
Les choses simples sont toujours un peu compliquées.
Pierre D.
-
- Animateur
- Enregistré le : jeudi 25 octobre 2018, 15:35
- Localisation : Yvelines
[Scolia hirta unifasciata M] Scolia à une bande
Je me demandais, ça ne pose pas un problème en terme de nomenclature d'avoir un variété d'une certaine sous espèce qui a le même nom qu'une autre sous espèce ? Il y a un souci de synonymie non ? A moins que les "variétés" n'aient aucune valeur réelle en terme de classification ?
- inachis ax
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
- Localisation : Rosny (93)/IDF
[Scolia hirta unifasciata M] Scolia à une bande
Cette absurdité entre la variété et la sous-espèce est probablement due au fait que les formes/variétés ne sont pas des niveaux taxonomiques reconnus par le code de nomenclature zoologique, non ? Si je me souviens bien, la sous-espèce est le plus petit rang prévu par le code. Les niveaux en dessous ne doivent obéir à aucune règle, je pense.
En tout cas, il serait temps de modifier le titre du sujet.
En tout cas, il serait temps de modifier le titre du sujet.
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
Axel :)
- jules d'oc
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 24 juin 2007, 18:08
- Localisation : BEZIERS
[Scolia hirta hirta M] Scolia à une bande
Merci d'avoir corrigé le titre du sujet !
je n'ai aucune compétence en matière de nomenclature, mais j'accorde beaucoup d'attention à ce que des auteurs de renom ont pu écrire ...
ainsi Tom Piek écrivait en 1988 : "Les femelles ornées d'une seule bande (sur T3), présentes dans les collections de l'Institut de Toxonomie d'Amsterdam, et du British Museum, sont toutes originaires de Corse, Malte, Sardaigne et Sicile . Toutefois, les formes unifasciata présentes dans ces collections et originaires de la Péninsule Ibérique ou de France continentale (Provence), sont toutes de sexe mâle".et c'est Bernard en 1935 qui a décrit un unique mâle sous le vocable de S.hirta var.unifasciata Cyrillo, 1787 récolté en juin à St.Raphael ( à environ 50 km à l'Est des Salins d'Hyères) ...
voici donc quelques éléments qui méritent toute notre attention quant à l'épithète de "variété", qui au moins a le mérite de la clarté ...
jules
je n'ai aucune compétence en matière de nomenclature, mais j'accorde beaucoup d'attention à ce que des auteurs de renom ont pu écrire ...
ainsi Tom Piek écrivait en 1988 : "Les femelles ornées d'une seule bande (sur T3), présentes dans les collections de l'Institut de Toxonomie d'Amsterdam, et du British Museum, sont toutes originaires de Corse, Malte, Sardaigne et Sicile . Toutefois, les formes unifasciata présentes dans ces collections et originaires de la Péninsule Ibérique ou de France continentale (Provence), sont toutes de sexe mâle".et c'est Bernard en 1935 qui a décrit un unique mâle sous le vocable de S.hirta var.unifasciata Cyrillo, 1787 récolté en juin à St.Raphael ( à environ 50 km à l'Est des Salins d'Hyères) ...
voici donc quelques éléments qui méritent toute notre attention quant à l'épithète de "variété", qui au moins a le mérite de la clarté ...
jules
-
- Membre
- Enregistré le : mardi 3 juillet 2018, 7:45
- Localisation : Marseille
[Scolia hirta hirta M] Scolia à une bande
D'abord merci à tous pour cette discussion qui touche surtout à la nomenclature
On pourra retenir aussi que la nomenclature n'épuise pas ce qu'il en est d'une espèce et même d'une sous-espèce. Et la variété est bien commode pour notre appréhension du monde vivant jusque dans la vie de tous les jours : si je veux manger une poire, je ferais bien la différence entre une williams une louise bonne ou une comice ect. et que dire pour revenir aux animaux de la différence entre un caniche un boxer ou un labrador etc. pourtant tous Canis lupus familiaris ?
De mon côté j'ai du plaisir du début à la fin : de la morphologie à la nomination.
On pourra retenir aussi que la nomenclature n'épuise pas ce qu'il en est d'une espèce et même d'une sous-espèce. Et la variété est bien commode pour notre appréhension du monde vivant jusque dans la vie de tous les jours : si je veux manger une poire, je ferais bien la différence entre une williams une louise bonne ou une comice ect. et que dire pour revenir aux animaux de la différence entre un caniche un boxer ou un labrador etc. pourtant tous Canis lupus familiaris ?
De mon côté j'ai du plaisir du début à la fin : de la morphologie à la nomination.
- jules d'oc
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 24 juin 2007, 18:08
- Localisation : BEZIERS
[Scolia hirta hirta M] Scolia à une bande
En conclusion : du matériel abondant examiné par Tom Piek il ressort qu'aucune femelle à une bande jaune n'est présente sur notre territoire ...
seuls quelques mâles ornés d'une bande sur T3 ont été recensés et par conséquent à inclure en tant qu'aberrants ou variété ...
ils ne peuvent donc s'intégrer dans la sous-espèce S.hirta unifasciata bien présente en Corse !
donc sur l'image présentée sur ce post l'on a bien un individu aberrant de S.hirta hirta ...
je dois ajouter que dans mon secteur ce sont des captures assez rares au sein des populations typiques de S.hirta hirta et que je n'ai jamais croisée quelque femelle ornée de la sorte !
jules
seuls quelques mâles ornés d'une bande sur T3 ont été recensés et par conséquent à inclure en tant qu'aberrants ou variété ...
ils ne peuvent donc s'intégrer dans la sous-espèce S.hirta unifasciata bien présente en Corse !
donc sur l'image présentée sur ce post l'on a bien un individu aberrant de S.hirta hirta ...
je dois ajouter que dans mon secteur ce sont des captures assez rares au sein des populations typiques de S.hirta hirta et que je n'ai jamais croisée quelque femelle ornée de la sorte !
jules