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[Melittobia sp.] hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Animateurs : lauzette, baudric
- insektor
- Membre
- Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
- Localisation : Courcouronnes (Essonne)
[Melittobia sp.] hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Bonjour,
En faisant le "ménage" dans les vieilles tiges de bambous qui servent de nid à Isodontia mexicana j'ai trouvé plusieurs cocons contenant un "puparium" empli de petites guèpes, la larve ayant été complètement dévorée. Joli exemple d'hyperparasitisme et de superparasitisme.
Michel Renou : France : Courcouronnes : 91080 : 22/04/2019
Altitude : 80 m - Taille : 2 mm
Réf. : 228410
La médiocre qualité de ma photo ne permettra malheureusement pas d'aller bien loin, mais compte tenu de l'hôte, de l'aspect général et de la forme coudée des antennes je pense à un Encyrtidae. Est-cela bonne famille?
En faisant le "ménage" dans les vieilles tiges de bambous qui servent de nid à Isodontia mexicana j'ai trouvé plusieurs cocons contenant un "puparium" empli de petites guèpes, la larve ayant été complètement dévorée. Joli exemple d'hyperparasitisme et de superparasitisme.
Michel Renou : France : Courcouronnes : 91080 : 22/04/2019
Altitude : 80 m - Taille : 2 mm
Réf. : 228410
La médiocre qualité de ma photo ne permettra malheureusement pas d'aller bien loin, mais compte tenu de l'hôte, de l'aspect général et de la forme coudée des antennes je pense à un Encyrtidae. Est-cela bonne famille?
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke
Cordialement,
Insektor
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Insektor
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- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 18 juillet 2007, 20:41
- Localisation : Littoral provençal
hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Pourquoi hyperparasitisme?
Pourquoi superparasitisme?
Personnellement j'ai du mal à y voir un Encyrtidae. J'y verrais plutôt une espècegrégaire d'une autre famille de chalcidiens.
Pourquoi superparasitisme?
Personnellement j'ai du mal à y voir un Encyrtidae. J'y verrais plutôt une espèce
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- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
- Localisation : Paris
hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Antennes partant du bas de la tête, forme du corps, scutellum avec 2 sillons longitudinaux...il s'agit probablement de Melittobia sp. (Eulophidae, Tetrastichinae) :
Sujet : [Melittobia acasta] Parasites de nid de Delta maçonnes
Sujet : [Melittobia acasta] Parasites de nid de Delta maçonnes
- insektor
- Membre
- Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
- Localisation : Courcouronnes (Essonne)
hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Selon les définitions classiques:
un insecte parasite (ou plutôt
plusieurs parasites se développant au dépend d'un seul individu hôte c'est du superparasitisme
ici plusieurs microhyménoptères se sont développés au dépens d'une seule larve d'Isodontia, lui même
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke
Cordialement,
Insektor
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Insektor
- insektor
- Membre
- Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
- Localisation : Courcouronnes (Essonne)
hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Merci Rapha, cela ressemble bien en effet. Et les photos du fil de Bobgaia sont très belles !
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke
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Insektor
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- inachis ax
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hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
J'aurais plutôt considéré qu'I. mexicana était prédateur de sauterelles, car les femelles les tuent tout de suite pour en faire une réserve/un garde-manger, alors que le parasitisme (au sens large) implique de mon point de vue une relation entre hôte vivant et parasite/oïde qui dure un certain temps. Après, la frontière est floue.
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
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- insektor
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- Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
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hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Tu es sur de ça Inachis ? Car j'ai lu plusieurs papiers où il est écrit qu'Isodontia "paralyse" ses proies, par exemple celui-ci (Ercit, 2013, Ecological Entomology,doi.org/10.1111/een.12083):inachis ax a écrit : ↑jeudi 25 avril 2019, 0:02 J'aurais plutôt considéré qu'I. mexicana était prédateur de sauterelles, car les femelles les tuent tout de suite pour en faire une réserve/un garde-manger
et plus loin (l'auteur recensant les proies pour déterminer si il y a plus de femelles):Isodontia mexicana is a common solitary wasp, found throughout southern Canada and the U.S.A., and is a predator of certain small ensiferan Orthoptera (Iwata, 1971; Bohart & Menke, 1976). Females sting and paralyse their prey and carry them back to their nest to feed their offspring (Iwata, 1971).
Il est vrai que l'auteur le qualifie de "prédateur" et l'orthoptère de "proie", mais comme les proies sont consommées vivantes et certainement sur un certain temps par la larve, puis finissent par mourir la définition d'ectoparasitoïde peut aussi s'appliquer. C'est certainement plus une question d'usage.Over the three years of sampling, 425 Oecanthus prey were collected from 53 I. mexicana nests, and 364 survivors were collected from the hunted population.
"Nomina si nescis, perit cognito rerum" Edward Coke
Cordialement,
Insektor
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- inachis ax
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- Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
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hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Elles ne sont peut-être pas tuées immédiatement à la capture, mais elles ne doivent pas survivre hyper longtemps dans le nid. La raison qu'elle ne soient pas tuées tout de suite est peut-être juste qu'elles puissent rester consommables par les larves (les orthoptères, ça pourrit facilement une fois mort)
En tout cas, ça ne correspond pas vraiment auxparasitoïdes classiques qui infectent un hôte, lequel continue à vivre un moment plus ou moins comme si de rien était pendant que les parasitoïdes se développent sur ou en lui. Après, on manque peut-être de définitions bien précises pour les différentes relations, mais de toute façon, les limites sont floues dans la nature.
tegmen qui ressemble un peu à M. thalassinum).
En tout cas, ça ne correspond pas vraiment aux
ça me surprend qu'ils parlent d'Oecanthus, et cela me rappelle une erreur que j'avais vue sur le site aramel. Habituellement (en tout cas, d'après les photos que j'ai pues voir), ce sont plutôt des Meconema que l'on trouve dans les nids (d'ailleurs, sur ta photo, on voit un bout de
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
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- insektor
- Membre
- Enregistré le : lundi 15 octobre 2007, 11:54
- Localisation : Courcouronnes (Essonne)
hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
Pour le type d''hôte ou proie, je ne pense pas que ce soit une erreur:
j'ai d'ailleurs trouvé d'autres références mentionnant les Oecanthus comme proies. I. mexicana est quand même une espèce du nouveau monde à l'origine.
Je suis bien d'accord que la paralysie provoquée par la mère est un moyen de conserver les proies pour les futures larves et que cette conservation est essentielle pour leur survie car une fois le nid refermé la mère ne fournit pas de nouvelles proies. Par contre, je n'ai aucune notion de la durée du développement larvaire. Un papier parle de 6-7 jours pour une autre espèce d'Isodontia qui se nourrit de blattes. Là encore les proies trouvées dans les nids sont vivantes, capables de mouvements des pattes, et chaque larve consomme plusieurs proies successivement.
Après c'est une affaire d'interprétation des définitions qui malheureusement ne contiennent pas de notion de durée. On peut en effet considérer que l'on a affaire à un ectoparasitoïde (la larve se nourrit aux dépens de l'hôte toujours vivant, depuis l'extérieur, et finit par provoquer sa mort) ou à un prédateur (la larve mange la majorité des tissus de la proie ce qui la tue). Le terme deparasitoïde n'est déjà qu'un "arrangement" avec la définition stricte du parasitisme après tout !
Mais plutôt une différence due à ce que cette étude a été faite au Canada:Nymphal and adult Oecanthus tree crickets (Gryllidae) are common prey of I. mexicana (O'Neill, 2001).
.The nesting behaviour of I. mexicana was monitored in 2009, 2010, and 2012 at the University of Toronto Koffler Scientific Reserve (KSR) in King City, Ontario
j'ai d'ailleurs trouvé d'autres références mentionnant les Oecanthus comme proies. I. mexicana est quand même une espèce du nouveau monde à l'origine.
Je suis bien d'accord que la paralysie provoquée par la mère est un moyen de conserver les proies pour les futures larves et que cette conservation est essentielle pour leur survie car une fois le nid refermé la mère ne fournit pas de nouvelles proies. Par contre, je n'ai aucune notion de la durée du développement larvaire. Un papier parle de 6-7 jours pour une autre espèce d'Isodontia qui se nourrit de blattes. Là encore les proies trouvées dans les nids sont vivantes, capables de mouvements des pattes, et chaque larve consomme plusieurs proies successivement.
Après c'est une affaire d'interprétation des définitions qui malheureusement ne contiennent pas de notion de durée. On peut en effet considérer que l'on a affaire à un ectoparasitoïde (la larve se nourrit aux dépens de l'hôte toujours vivant, depuis l'extérieur, et finit par provoquer sa mort) ou à un prédateur (la larve mange la majorité des tissus de la proie ce qui la tue). Le terme de
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hyperparasitisme d'Isodontia mexicana
D'une manière générale il me semble que:
- On parle deparasitoïdes pour les anciens Parasitica/térébrants qui, avec les Aculeata, formaient les Hymenoptera.
D'un point de vue anatomique, ils ont unovipositeur qui leur sert à pondre et à injecter un venin. Les Aculéates, eux, ont un aiguillon (qui injecte le venin) et un orifice de ponte distinct.
- Leparasitoïde (/parasite) ne chasse pas ni ne construit de nid pour sa progéniture. Il vit dans ou sur son hôte sans agir sur le mode de vie de ce dernier.
- Le développement du parasite n'entraîne pas la mort de son hôte. Le développement duparasitoïde si.
- L'hyperparasitoïde est unparasitoïde de parasitoïde . Par exemple Mesochorus (Ichneumonidae, Hymenoptera) est un parasitoïde de Apanteles (Braconidae, Hymenoptera) sur Pieris (Pieridae, Lepidoptera). On dit bien sûr que Mesochorus "parasite" Apanteles qui lui même "parasite" la piéride, le verbe "parasitoïder" n'existant pas.
- On parle de superparasitisme lorsque plusieurs femelles d'une même espèce pondent dans un même hôte.
hémolymphe , puis ensuite des tissus de son hôte, laissant ainsi son hôte vivre un certain temps (il continue à se nourrir et se déplacer notamment). Le venin injecté par la femelle lui permet d'immobiliser sa proie le temps de pondre.
Ici on a un prédateur (Isodontia), son nid et des restes de ses proies, et sonparasitoïde (possible Melittobia pour moi aussi) grégaire (ou polyembrionique, je ne sais pas).
- On parle de
D'un point de vue anatomique, ils ont un
- Le
- Le développement du parasite n'entraîne pas la mort de son hôte. Le développement du
- L'hyperparasitoïde est un
- On parle de superparasitisme lorsque plusieurs femelles d'une même espèce pondent dans un même hôte.
Non. Pour moi aussi la larve d'Isodontia est prédatrice. Elle bouffe tout l'Orthoptère que sa mère lui a fourni, de l'extérieur (ecto-) certes, mais sans distinction de tissus. Un ectoparasitoïde se nourrit d'abord de l'insektor a écrit : ↑jeudi 25 avril 2019, 13:58...
Il est vrai que l'auteur le qualifie de "prédateur" et l'orthoptère de "proie", mais comme les proies sont consommées vivantes et certainement sur un certain temps par la larve, puis finissent par mourir la définition d'ectoparasitoïde peut aussi s'appliquer. C'est certainement plus une question d'usage.
Ici on a un prédateur (Isodontia), son nid et des restes de ses proies, et son