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[Polistes olivaceus F] Polistes neo caledoniennes
Animateurs : lauzette, baudric
- Sandor
- Membre
- Enregistré le : vendredi 29 juillet 2016, 10:54
- Localisation : Drôme
[Polistes olivaceus F] Polistes neo caledoniennes
Jean-Jacques ARGOUD : France Nlle Calédonie : Bourail : 98870 : 12/01/2019
Altitude : 6 m - Taille : 20 mm estimation
Réf. : 222188
J’hesite Entre P. olivaceus et P. macaensis... Y a t il lieu d’hesiter ?
Modifié en dernier par Sandor le mercredi 23 janvier 2019, 1:46, modifié 1 fois.
Balises :
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Polistes neo caledoniennes
Oh, la belle jaune !
As-tu vu des photos de Polistes macaensis ?
As-tu vu des photos de Polistes macaensis ?
jardinons nos villes
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Polistes neo caledoniennes
faire "vespidae Be"
oui, celle-ci y est
oui, celle-ci y est
jardinons nos villes
- Sarcophage77
- Membre confirmé
- Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
- Localisation : Chessy (77)
Polistes neo caledoniennes
Il y a un truc que je ne pige pas.
L'INPN donne les deux espèce P. macaensis et P. olivaceus mais plein de sites classent la première contenue dans la deuxième.
L'INPN donne les deux espèce P. macaensis et P. olivaceus mais plein de sites classent la première contenue dans la deuxième.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"
Ego te, puer curiosus!
" sanctis recorda sanctis deus rex"
Ego te, puer curiosus!
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Polistes neo caledoniennes
Possible, finance un programme d'analyses ADN
Les Polistes, c'est le souk dans cette région du Monde :
pratiquement chaque zone ou île a ses sous-espèces ou variétés ...
Les Polistes, c'est le souk dans cette région du Monde :
pratiquement chaque zone ou île a ses sous-espèces ou variétés ...
jardinons nos villes
- Sandor
- Membre
- Enregistré le : vendredi 29 juillet 2016, 10:54
- Localisation : Drôme
Polistes neo caledoniennes
Bilan des recherches : P. macaensis semble à peu près inconnue sur internet (pas trouvé d’images). INPN la place en Nlle Calédonie et place P. olivaceus a La Réunion ou j’ai connu (chassé et consommé) P. hebraeus qu’INPN ne liste pas...
Je trouve que P. olivaceus et P. hebraeus se ressemblent beaucoup : je décide unilatéralement qu’il s’agit de la même espèce et que P. macaensis n’existe pas jusqu’a preuve du contraire...
Je trouve que P. olivaceus et P. hebraeus se ressemblent beaucoup : je décide unilatéralement qu’il s’agit de la même espèce et que P. macaensis n’existe pas jusqu’a preuve du contraire...
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Polistes neo caledoniennes
Bonjour en NC,
Polistes macaensis (Fabricius, 1793) existe bien ; les Australiens en font tout un foin. "the Macao paper wasp"
Certains la mettent effectivement en synonymie de Polistes olivaceus.
Ce serait une variation de Polistes olivaceus, sans doute originaire de Macao,
plus grande, plus aggressive, très invasive dans la Région. voir (par exemple) :
http://www.outbreak.gov.au/current-resp ... paper-wasp
On la reconnaitrait surtout à ses "colonies plus importantes", ses "nids plus gros".
Des chercheurs (lesquels ?) ont donc du en repérer des foyers en NC.
Sarco disait : " les Polistes c'est relativement Zen," Et bien, il semble que celle-ci ne l'est pas
Elle serait donc en train de supplanter la Polistes olivaceus native, dans ces îles.
Un peu comme les "abeilles africanisées" dans le sud des USA.
Bonne nouvelle, donc
Comme quoi, les "vieilles espèces", placées en isolat dans un milieu restreint et limité comme une île,
n'ont pas assez de brassage et de renouvellement génétique, s'épuisent, et se font remplacer par d'autres.
C'est la Vie ...
Mais, curieusement, ça ne va jamais dans le sens de plus de douceur et d'empathie.
Polistes macaensis (Fabricius, 1793) existe bien ; les Australiens en font tout un foin. "the Macao paper wasp"
Certains la mettent effectivement en synonymie de Polistes olivaceus.
Ce serait une variation de Polistes olivaceus, sans doute originaire de Macao,
plus grande, plus aggressive, très invasive dans la Région. voir (par exemple) :
http://www.outbreak.gov.au/current-resp ... paper-wasp
On la reconnaitrait surtout à ses "colonies plus importantes", ses "nids plus gros".
Des chercheurs (lesquels ?) ont donc du en repérer des foyers en NC.
Sarco disait : " les Polistes c'est relativement Zen," Et bien, il semble que celle-ci ne l'est pas
Elle serait donc en train de supplanter la Polistes olivaceus native, dans ces îles.
Un peu comme les "abeilles africanisées" dans le sud des USA.
Bonne nouvelle, donc
Comme quoi, les "vieilles espèces", placées en isolat dans un milieu restreint et limité comme une île,
n'ont pas assez de brassage et de renouvellement génétique, s'épuisent, et se font remplacer par d'autres.
C'est la Vie ...
Mais, curieusement, ça ne va jamais dans le sens de plus de douceur et d'empathie.
jardinons nos villes
- Sandor
- Membre
- Enregistré le : vendredi 29 juillet 2016, 10:54
- Localisation : Drôme
Polistes neo caledoniennes
Et bien celles que j’ai photographié sur leur nid dans un tronc d’arbre de nuit au flash à plusieurs reprises n’ont pas manifesté la moindre agressivité... J’etais A 50 cm d’elles pourtant.
Et que penser de Polistes hebraeus à La Réunion : passée à la trappe par INPN ou remplacée par P. olivaceus ?
Et que penser de Polistes hebraeus à La Réunion : passée à la trappe par INPN ou remplacée par P. olivaceus ?
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- Membre confirmé
- Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
- Localisation : Paris 75010
Polistes neo caledoniennes
Pour la Réunion, je ne sais pas.
Il me semble que Paskal en avait parlé dans le temps sur ce Forum, faut chercher.
Mais pour toi, le plus simple c'est de demander aux gens du Museum, ou autre Institut de Recherche, sur place.
Peut-être est-ce simplement un effet du "politiquement correct" ?
Son nom vient de "la manne", nourriture providentielle qu'elle fournissait aux colons/habitants.
et 50 cm, pour les Polistes de France, ce n'est pas très près.
(je les photographie à 5 cm avec mon petit APN, au bras tendu, quand même)
un autre article Australien :
https://www.abc.net.au/news/rural/2017- ... re/8737884
Ils s'inquiètent pour l'impact possible sur la biodiversité et l'agriculture locale.
Il me semble que Paskal en avait parlé dans le temps sur ce Forum, faut chercher.
Mais pour toi, le plus simple c'est de demander aux gens du Museum, ou autre Institut de Recherche, sur place.
Peut-être est-ce simplement un effet du "politiquement correct" ?
Son nom vient de "la manne", nourriture providentielle qu'elle fournissait aux colons/habitants.
et 50 cm, pour les Polistes de France, ce n'est pas très près.
(je les photographie à 5 cm avec mon petit APN, au bras tendu, quand même)
un autre article Australien :
https://www.abc.net.au/news/rural/2017- ... re/8737884
Ils s'inquiètent pour l'impact possible sur la biodiversité et l'agriculture locale.
jardinons nos villes