[Bombus soroeensis proteus F] Bourdon en altitude

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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andre 68
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[Bombus soroeensis proteus F] Bourdon en altitude

Message par andre 68 » dimanche 20 janvier 2019, 13:13

Problème de bourdon. Je sais que c’est difficile mais j’aimerai tenter d’éclaircir au moins quelques points.
C'est un peu long et je vous remercie par avance pour votre aide.
Avec les couleurs j’ai grosso modo ces possibilités.
- wurflenii
- confusus
- soroeensis
- lapidarius
- subterraneanus
- ruderarius

J’utilise la clé Rasmont - Terzo. je la suis ici en ne focalisant que les points critiques.

Femelle - J’arrive vite à
2 wurflenii qui semble être la bonne option
- espace malaire très court, nettement plus court que la distance entre le centre des condyles de la mandibule -OUI, net
- Mandibule très large (je dirai oui), coudée (voir photo) -> pour ça, problème, j’ai du mal avec ce coudé.
....et avec de fortes et nombreuses dents à l'apex (semble coller)

si je postule de continuer
3. Patte médiane avec l'angle apical postérieur du métatarse arrondi ou anguleux mais pas pointu (fig.8)……………………………4
- Patte médiane avec l'angle apical postérieur du métatarse pointu, en forme d'épine, parfois cachée par la pilosité (fig. 9) ................ 9

comme je ne sais pas si la dent du métatarse est présente ou pas chez wurflenii (et qu’elle n’est pas toujours facile) je vérifie les deux cas
si 4 (confusus, antenne NON) / 5 / 6 / 7
H Kallobombus, soroeensis (Tergites 4 à 5 à pelage blanc ou blanchâtre) NON
8 -> lapidairius (Espace malaire 1,5 fois plus long que la distance entre le centre des condyles) NON
si 9 / 11
-surface de la corbeille plane…………(sous-genre Subterraneobombus) J -> subterraneus rare et les couleurs ne pourraient que coller encore plus rarement
(Corbeille avec la surface non, ou à peine, aréolée; pelage de la face et du vertex noir, rarement mélangé de clair; large collare (parfois absent) qui ne descend pas sur les mesepisterna ou sur le quart supérieur ; scutellare (parfois absent) en forme de croissant avec de nombreux soies noires au milieu du bord antérieur du scutellum; tergites 1 à 3 à pelage noir plus ou moins mélangé de clair; tergites 4 et 5 à pelage noir, fauve, brun ou blanc; bande claire à teinte jaune ocre, jaune verdâtre ou brune; reste du pelage noir ........................................................................................................... Bombus subterraneus )
-surface de la corbeille bombée…………(sous-genre Thoracobombus) K NON
et si je continue quand-même-> L / M
Tête, thorax, pattes et tergites 1 à 3 en grande partie noirs, parfois avec quelques soies claires au collare ou scutellare; tergite 1 à 3 noirs, rarement avec quelques soies claires; lamelle du labrum avec un bord arrondi en bourrelet; milieu des tergites 4 et 5 avec la cuticule fortement chagrinée…………………..
…………………………………………………………………………Bombus ruderarius ruderarius NON (les femelles ont les soies de la corbeille des tibias postérieurs rousses (noires chez B. lapidarius))

Donc wurflenii car toutes les autres voies mènent à des impasses.

Reste cette histoire de mandibule. Sans type pour comparer ou plus d’expertise j’ai du mal.

Image
Andre Astric : France : ORBEY : 68370 : 20/08/2018
Altitude : 1266 m - Taille : 11mm
Réf. : 222121

Photo de la mandibule, en vert espace malaire, en rouge la supposée courbure. En plus la marge apicale est bombée on en voit donc environ que la moitié, l'autre partant vers l'arrière.
Image
Andre Astric : France : ORBEY : 68370 : 20/08/2018
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Message par Gilles Jardinier » dimanche 20 janvier 2019, 13:56

Bonjour,
bel effort !

Puisque tu es dans Pierre Rasmont, un petit rappel : (pour la liste)
viewtopic.php?p=35285#p35285

edit : remarques, tu as de la chance, ton candidat est rare en France mais bien présent dans les Vosges.
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/2395 ... rep/METROP
et c'est rigolo, les 2 cartes de l'INPN se contredisent :wink:
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andre 68
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Message par andre 68 » dimanche 20 janvier 2019, 14:11

Oui merci pour ce rappel. C'est précieux, je l'ai mis de suite dans ma doc.
Ma petite liste, mais tu l'avais compris, ne concerne que les noirs à cul à peu-près rouge-orange-jaunâtre (vu la variabilité des couleurs). Pour le reste: la clé.
Je suis impatient de voir vos avis sur la détermination.
J'ai pas bien compris la contradiction.
Une répartition viens de données ZNIEFF, l'autre de RNF-PNR Ballons des Vosges. Si les sources sont différentes la différence peu être normale ou bien?

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Message par Sarcophage77 » dimanche 20 janvier 2019, 14:47

Une vu de face de la mandibule nous aidera à voir sa taille. Sinon, tu peux prendre de bonnes photos des basitarses médian et postérieurs, histoire qu'on élimine des coco habituels.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!

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Message par Gilles Jardinier » dimanche 20 janvier 2019, 16:10

quels sont tes cocos, oh goinfreur de momies ?
Là, ça va bien, parce que les cocos c'est très poilu :wink: ...

Simplement à l'habitus, il est évident que ce n'est pas B. lapidarius,
ni l'autre très coco-mmun B. ruderarius.
Et on voit déjà que les soies de la corbeille sont très longues, ce qui n'est pas courant.

@ André, la contradiction, ce n'est pas sur l'Alsace, c'est entre les 2 cartes de l'INPN.
La carte de répartition, plus accessible (en 1ère page), ne mentionne que l'Alsace,
et pas les Alpes Maritimes (Mercantour), où il est bien connu.
Je t'ai surtout mis ce site, parce que tu peux (facilement) trouver les auteurs des données, et les contacter ...
Rien ne vaut le coup d'oeil d'un connaisseur.
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andre 68
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Message par andre 68 » dimanche 20 janvier 2019, 16:12

Voilà les photos. J'ai fait au mieux, la bête était morte, poussiéreuse, raide donc pas idéalement étalée. En plus le noir ne facilite pas les contraste mais accentue les réverbérations...

Mandibule
J'ai marqué les contours. On la voit massive et plutôt courte, dents bien marquées.
Image
Andre Astric : France : ORBEY : 68370 : 20/08/2018
Altitude : 1266 m - Taille : 11mm
Réf. : 222127

Tarse median
Image
Andre Astric : France : ORBEY : 68370 : 20/08/2018
Altitude : 1266 m - Taille : 11mm
Réf. : 222128

Tarse postérieur
Image
Andre Astric : France : ORBEY : 68370 : 20/08/2018
Altitude : 1266 m - Taille : 11mm
Réf. : 222129

andre 68
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Message par andre 68 » dimanche 20 janvier 2019, 17:40

Merci Gilles pour l'info, "Je t'ai surtout mis ce site, parce que tu peux (facilement) trouver les auteurs des données, et les contacter ..."
J'ai vu avec intérêt que l'on peu trouver les auteurs. Super.
Dans mon as précis, il s'avère malheureusement que je connais l'une des sources, laquelle n'a jamais répondu à meS demande d'aide (ça concernait les apidés).
Et puisqu'on y est, j'ai également demandé à deux reprises au MNHN s'il font des déterminations). Si le répondeur automatique fonctionne bien ("Nous avons bien reçu votre demande, elle sera etc") aucune réponse n'est venue. Ils pourraient s'épargner la rubrique contact et s'éviter de ternir leur image.

Voilà, c'était un petit commentaire à la marge et heureusement que vous êtes là.

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pierred
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Message par pierred » dimanche 20 janvier 2019, 18:10

andre 68 a écrit :
dimanche 20 janvier 2019, 17:40
Voilà, c'était un petit commentaire à la marge et heureusement que vous êtes là.
Nous n'avons pas de répondeur (ça coûterait trop cher). :0007:
Pierre D.

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Message par JeanSeb2 » dimanche 20 janvier 2019, 19:48

Très belle observation de ce bourdon, assez différent des autres à cul rouge...

Au niveau "graphique" (si cela pouvait être un indice), il me semble présenter en plus des "taches blanches marquées un peu partout" ou plus précisément au niveau des articulations fémur-tibia, tibia-basitarse et peut-être dernier tarse.
Il y en aurait même sur la partie apicale et supérieure des dents sur tes chouettes photos. Attention quand même, en entourant en rouge la mandibule, j'ai l'impression qu'il manque la dent du haut.

J'ai tenté cette année des photos au Honeck vers le 19 mai 2018 et j'en ai prise une. Malheureusement avec seulement 3 photos réussies partiellement. Je retrouve cependant ces critères. Mon contact, sur la base de ces 3 photos, avec un spécialiste ne m'a rien apporté car il ne s'est pas prononcé. C'est juste que je n'avais pas assez d'arguments photos et pas de capture. En même temps, si c'était une reine, elle a certainement bien réussi cette année bien sèche. Ce sera pour une autre fois.

Si elle s'avérait reconnaissable, une date d'installation d'une reine à 1200 m au 19 mai 2018 ; cela serait toujours une information intéressante !

andre 68
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Message par andre 68 » dimanche 20 janvier 2019, 20:48

La dent du haut ne manque pas, c'est une question d'angle due à une légère incurvation qui la cache. C'est très difficile de trouver une bonne adéquation angle-lumière et la patte antérieure qui est presque devant. Et la photo c'est à 2 dimensions. Sous la bino où l'on distingue la profondeur on voit mieux les choses.
Du coup j''ai tenté un autre angle. Il semble meilleur.
Image
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JeanSeb tu n'es pas à des lustres de chez-moi si tu as envie de voir la bête.

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