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[Bembix sinuata M] Bembix oculata ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : baudric, lauzette

Daniel80
Membre
Enregistré le : dimanche 13 janvier 2019, 20:05
Localisation : Noréaz, Suisse

[Bembix sinuata M] Bembix oculata ?

Message par Daniel80 »

Bonjour,

Toujours à la découverte de nouvelles espèces photographiées, j'aimerais votre avis sur cette espèce?

Image
Daniel Rumo : France : Aiglun : 04510 : 24/07/2016
Altitude : 576 m - Taille : environ 20mm
Réf. : 222099

Excellent week-end à vous,
Daniel

Balises :
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Bembix oculata ?

Message par Gilles Jardinier »

Bonjour, jolie photo ;
comment élimines-tu les autres, et quel est son sexe ?
jardinons nos villes
Daniel80
Membre
Enregistré le : dimanche 13 janvier 2019, 20:05
Localisation : Noréaz, Suisse

Bembix oculata ?

Message par Daniel80 »

Bonjour,

Merci.
N'ayant aucune connaissance spécifique en insecte, j'essaie de déterminer l'espèce en fonction des photos de la galerie. Je pense que je suis dans la bonne famille mais déjà là, c'est vraiment sans certitude... J'espère apprendre peu à peu les critères spécifiques permettant de déterminer l'espèce afin de prendre les bonnes photos qui m'aideront à les identifier.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Bembix oculata ?

Message par Gilles Jardinier »

salud,
tu n'as besoin d' aucune "connaissance spécifique" en insecte :wink:
La Galerie t'a permis de trouver la Famille et la Tribu, et d'avancer un Genre;
C'est bien un Crabronidae Bembicini, et c'est même un Bembix. :bienvu:

En revanche, pour aller à l'espèce, la Galerie est insuffisante : il te faut des critères, plus que des "ressemblances".
Tu as besoin des sujets et des échanges du Forum.
2 méthodes possibles : sous les photos qui t'ont attiré en Galerie, tu vas dans la fiche en clicquant sur le numéro ;
Et de la fiche, tu vas dans le sujet sur le Forum...
ou bien, avec le nom que tu as, tu fais "Rechercher" dans le Forum (bouton en haut à droite), et tu listes tous les sujets sur cette espèce;
puis tu regardes les réponses qui donnent des critères.
lis en priorité les posts de Patrick B., le spécialiste de cette Famille.
jardinons nos villes
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J.Carminati
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
Localisation : _______________

Bembix oculata ?

Message par J.Carminati »

Bravo pour la trouvaille, c'est bien un Bembix.
On peut ajouter qu'il s'agit d'un mâle : j'ai l'impression de voir 7 tergites, je crois qu' on voit 2 éperons sous les sternites : sur un des premiers sternites, l'autre sur le dernier ou l'avant dernier sternite. Comme il y a 2 éperons, ça élimine un certain nombre d'espèces si je me souviens bien. Je sais que rostrata a 2 éperons (un au début, un à la fin de l'abdomen). mais ici je ne suis pas sur que ce soit un B. rostrata.

Regardez dans la faune de France (Bitsch & al, 1997), il y a une très bonne clé d'identification des Bembix.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Bembix oculata ?

Message par Gilles Jardinier »

oui, l'éperon sous les sternites signe un mâle,
et donc le critère le plus simple (pour les :0016: ) ne marche pas : "dernier tergite noir" ...
Pas certain que cette seule photo permette d'utiliser la clé de Bitsch ?
jardinons nos villes
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Bembix oculata ?

Message par Patrick_B »

À défaut de bien distinguer la forme des apophyses sternales (éperon , lamelle, carène ?), on distingue :
1/ qu'il y en a, ce qui élimine deux espèces (dont l'une était déjà éliminé par son aspect général), et ce qui nous dit que c'est un mâle.
2/ on en voit la position, ce qui est spécifique dans le cas présent.

Daniel, ce caractère tu ne le verras pas sur les photos de la galerie (regarde toutefois si tu vois un mâle d'oculata sous le même angle — je n'en sais rien , je n'ai pas cherché. Pour le reste, suis la clé de Bitsh en ne te focalisant pas sur ce qu'on ne voit pas, mais en utilisant ce que l'on voit (quand tu n'est pas certain du choix à un couplet, prends une des deux pistes, et si elle ne mène à rien, passe à l'autre piste. (c'est un exercice difficile sur des clés très longues, mais pour les Bembix, c'est tout à fait faisable)
Daniel80
Membre
Enregistré le : dimanche 13 janvier 2019, 20:05
Localisation : Noréaz, Suisse

Bembix oculata ?

Message par Daniel80 »

Pour commencer, je vais déjà tous vous remercier pour vos messages.

J'ai suivi le conseil de Patrick et j'ai cherché cette clé que j'ai trouvé dans un joli document de plus de 400 pages. Arrivé au chapitre "tribu des bembicini", j'ai commencé à lire le 1er paragraphe. 8-O J'dois avouer que le vocabulaire utilisé ne m'était pas très familier... (il ne l'est toujours pas :oops: )

J'ai quand même tenté la clé des Bembix mâles. Dans le point 6, il y a "dernier article de l'antenne cylindrique ou courbée" et donc passer au point 7. Je dirais que le bord de inférieur du fémur 2 est lisse et j'arrive à la conclusion: flavescens. Ce qui me rend un peu perplexe étant donné que je ne trouve pas cette espèce dans la galerie...
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Bembix oculata ?

Message par Gilles Jardinier »

non, flavescens est très différent. Tu as des photos sur le net.
Comme t'a dit Patrick, c'est une impasse, donc recommence ...
Allez, ce n'est pas si long que ça.
jardinons nos villes
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Bembix oculata ?

Message par Patrick_B »

Le bout des antennes, on ne le voit pas nettement, on ne peut pas vraiment se servir de ce critère.
Un critère utile, mais qui ne peut pas servir non plus pour la même raison: Articles du tarse antérieur fortement dilatés du côté externe — par contre on distingue qu'ils sont bien jaune, pas taché de noirs à l'extérieur)
Ce qui est important dans le cas présent:
Dans la clé des mâles tu as des critères concernant les apophyses sternales, ces critères se retrouvent presque à chaque couplets : Ces apophyses, on les voit sur ta photo. Ne te bloque pas trop sur leur forme, qu'on ne voit pas très bien, mais plutôt sur leur position (sous quel sternites)
NB: si tu ne comprends pas les termes qu'on te donne sur le forum, les mots écrits d'une couleur un peu différente — par exemple sternite — sont cliquables pour voir une brève définition)

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