Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.

Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”

[Gelis agilis F] Gelis ou pas ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

[Gelis agilis F] Gelis ou pas ?

Message par Sord »

Bonsoir.
J'ai trouvé ce spécimen sur le sol de la cuisine.
L'ovipositeur de cet aptère m'a tout de suite orienté ailleurs que chez les fourmis pour arriver chez les Ichneumonidae.
Après, cela se complique et je lis :
Paskal a écrit : lundi 13 juin 2016, 9:38 La détermination du genre n'est vraiment pas simple. Ce n'est pas une histoire de carènes du T1 puisque on en trouve avec ou sans chez Gelis. En fait, en Europe, il existe 3 genres de Cryptinae complètement aptères: Thaumatogelis (24 espèces en Europe), Gelis (150) et Polyaulon (2). Polyaulon se distingue des deux autres par des latérotergites non séparés du tergite central et par des mandibules non renflées à la base. Ces deux critères ne sont pas toujours simples à voir, et Gelis comme Thaumatogelis ont parfois le latérotergite non séparé. C'est donc c'est surtout une histoire d'habitus puisque Polyaulon a une tête bien particulière.
Thaumatogelis et Gelis se ressemblent beaucoup. Ils se distinguent l'un de l'autre par la sculpture du T2 : chez le premier, le T2 est plus fortement strié que chez le deuxième. Le premier n'a jamais de carène dorso-longitudinales sur le T1, le deuxième en a parfois. Pour les détails et les schémas c'est ici (en allemand).
Vu les difficultés à la détermination détermination, ce qui se fait en pratique c'est qu'on se base sur des statistiques liées à la fréquence : vu les énormes écarts entre la diversité de ces 3 genres, quand on a un Cryptinae totalement aptère on peut conclure sans trop de risque d'erreur que c'est un Gelis. Ici on voit bien le T2 totalement lisse : ce n'est pas un Thaumatogelis. On ne voit pas les mandibules mais il n'a pas l'habitus de Polyaulon. C'est un Gelis.
Pour moi, le T2 est duveteux, sans plus !?...
Merci de votre avis sachant qu'un genre sp me satisfait amplement.
Je dispose encore du spécimen.

Photo 1. Cliquer pour agrandir.
Image
Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 04/12/2018
Altitude : 3 m - Taille : 4.25 mm + 1 mm ovipositeur mesuré
Réf. : 219561

Photo 2. Cliquer pour agrandir.
Image
Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 04/12/2018
Altitude : 3 m - Taille : 4.25 mm + 1 mm ovipositeur mesuré
Réf. : 219562

Ayant lu que certaines de ces bêtes étaient liés à Argiope bruennichi et comme j'ai un cocon qui n'aboutira pas ici, j'en ai profité pour faire une photo sympa.

Photo 3. Cliquer pour agrandir.
Image
Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 04/12/2018
Altitude : 3 m - Taille : 4.25 mm + 1 mm ovipositeur mesuré
Réf. : 219563
Modifié en dernier par Sord le dimanche 13 janvier 2019, 21:12, modifié 1 fois.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.

Balises :
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Gelis ou pas ?

Message par Rapha1 »

Difficile à voir ici ces fameux latérotergites...Par contre, c'est claire qu'il ne ressemble pas à un Polyaulon :
https://bugguide.net/node/view/418458

Par contre en éclaircissant les photos on voit clairement la carène dorsolatérale du T1 de certains Gelis (sur la photo 2): On peut comparer avec les photos de la clé où l'on voit la forme du premier tergite du Thaumatogelis qui est très différent.

et aussi, je ne voit pas de stries sur le T2
Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Gelis ou pas ?

Message par Sord »

Merci Rapha.
Photos à la bino à venir.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Avatar du membre
Sarcophage77
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 20 juillet 2013, 19:35
Localisation : Chessy (77)

Gelis ou pas ?

Message par Sarcophage77 »

Pour l'espèce ou le groupe d'espèce, je crois ça se joue sur la pilosité, ce doit être chaud à apprécier.
" La fleur du bouquet fannnnnnnnnnne, et jamais ne renaît ! "
" sanctis recorda sanctis deus rex"

Ego te, puer curiosus!
Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Gelis ou pas ?

Message par Sord »

Je vais essayer de fournir des vues exploitables, après...
En tout cas, une chose est sûr, c'est costaud ces bestiaux.
Je l'avais mis au freezer 10 mm pour le tuer et arrivé à la bino chez mon ami malacologue, environ 10 mm plus tard, il crapahutait dans le tube !... :roll:
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Gelis ou pas ?

Message par Sord »

Salut.
Si j'interprète bien, la photo 4 confirme la présence de la carène dorso-latérale du T1.
Pour les portraits, je ne sais pas.
Pour le T2, je ne vois pas de stries, il est lisse avec quelques poils.
La parole est à l'accusation !

Photo 4. Cliquer pour agrandir.
Image
Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 04/12/2018
Altitude : 3 m - Taille : 4.25 mm + 1 mm ovipositeur mesuré
Réf. : 219833

Photo 5. Cliquer pour agrandir.
Image
Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 04/12/2018
Altitude : 3 m - Taille : 4.25 mm + 1 mm ovipositeur mesuré
Réf. : 219834

Photo 6. Cliquer pour agrandir.
Image
Jérémie Lemarié : France : Sainte-Radégonde-des-Noyers : 85450 : 04/12/2018
Altitude : 3 m - Taille : 4.25 mm + 1 mm ovipositeur mesuré
Réf. : 219835
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Gelis ou pas ?

Message par Gilles Jardinier »

impressionnantes, ces photos sous bino, l'éclairage est très bon !

pour moi, je vois de fines stries longitudinales sous les poils du T2 ???
jardinons nos villes
Avatar du membre
Sord
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 22 avril 2009, 19:26
Localisation : Sud Vendée. Marais Poitevin.

Gelis ou pas ?

Message par Sord »

Salut Gilles.
C'est donc plutôt sur la photo 4 qu'on les voit le mieux car sur la 6, c'est pas flagrant.
A l’œil c'était, pour moi, insignifiant.
Jérémie. Curieux de, et de la, nature.
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Gelis ou pas ?

Message par Rapha1 »

oui, ce sont des soies que l'on voit dorsalement (photo 6)
Avatar du membre
pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

Gelis ou pas ?

Message par pierred »

Et quelle est la conclusion ?
Pierre D.

Retourner vers « Apocrites »