Lors de votre inscription suivez impérativement ces recommandations pour que votre compte soit validé.

Si vous voyez ce bandeau, c'est que vous n'êtes pas connecté. En cas de difficultés de connexion cliquez d’abord sur CE LIEN avant de cliquer sur “Connexion”

[Cryptus speciosus F] Ichneumon ♀ rouge

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Avatar du membre
Caracal
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 23 avril 2009, 10:07
Localisation : 43 puis 34 puis 83

Ichneumon ♀ rouge

Message par Caracal »

Ok, je me contenterai d'un "peut-être"... ;)
Caracal

Balises :
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Ichneumon ♀ rouge

Message par DChapuis »

Rapha1 a écrit : mardi 4 décembre 2018, 21:32 L'habitus ressemble pas mal à ce qu'on peut trouver dans la tribu Cryptini et sous-tribu Cryptina...et avec le corps tout rouge, les pleurs du thorax sombres, ça ressemble pas mal à Cryptus baeticus ; Mais il y a peut-être d'autres espèces semblables....
https://science.mnhn.fr/institution/mnh ... em/ey11156
Je ne pense pas qu'il s'agisse de Cryptus baeticus, car la couleur des pattes est différente de l' espèce représentée sur le site de MNHN.
De plus si l' on consulte le travail de M. Schwarz (2015) , ce baeticus (junior synonyme de speciosus) ♀ est, selon l' auteur, basé sur le travail de van Rossem (1969) qui n' a pas décrit la ♀ !!
Trana
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 12 mai 2012, 16:37
Localisation : Val d'Oise

Ichneumon ♀ rouge

Message par Trana »

Personnellement, ce n'est pas la couleur des pattes en général qui me conduit à être dubitatif, car coxa III, trochanter, fémur et tibia sont quasiment de la couleur de l'exemplaire du MNHM,

c'est la couleur du gastre et du tarse 1 de la patte III.
DChapuis
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 22 novembre 2018, 15:31
Localisation : Bourgogne

Ichneumon ♀ rouge

Message par DChapuis »

Trana a écrit : lundi 17 décembre 2018, 15:21 Personnellement, ce n'est pas la couleur des pattes en général qui me conduit à être dubitatif, car coxa III, trochanter, fémur et tibia sont quasiment de la couleur de l'exemplaire du MNHM,

c'est la couleur du gastre et du tarse 1 de la patte III.
* Couleur des tergites, je ne fait pas confiance en général sur la validité de leurs colorations :
-- J' ai parcouru tous les travaux de Berthoumieu sur les Ichneumoninae, il n' y a pas 5 espèces dont la couleur des pattes soit variable à l' intérieur d'un même espèce, par contre de nombreuses variations de couleur des tergites à l' intérieur d' une même espèce existent pour de nombreuses autres espèces (très généralement les classifications ultérieures ne remettent pas en cause cette constatation). Je suis convaincue que ces constations s' étendent à tous les Ichneumonidae.
* Couleur des tarses 3 :
-- La couleur blanche des tarsomères à partir du 2ème est bien présente sur la photo de gauche, malgrè la sur-expositon de celle-ci, cette couleur est totalement absente sur les photos du MNHM.
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Ichneumon ♀ rouge

Message par Rapha1 »

DChapuis a écrit : lundi 17 décembre 2018, 15:51 Couleur des tarses 3 :
-- La couleur blanche des tarsomères à partir du 2ème est bien présente sur la photo de gauche, malgrè la sur-expositon de celle-ci, cette couleur est totalement absente sur les photos du MNHM.
Oui mais pas sur la photo de droite :wink:

Perso, les couleurs un peu plus sombres sur les trochanters et basitarse III je me ça sur le compte des variations individuelles, ou sur une petite modification de couleur post-mortem de l'individu en collection...
Rapha1
Membre confirmé
Enregistré le : samedi 18 octobre 2008, 23:14
Localisation : Paris

Ichneumon ♀ rouge

Message par Rapha1 »

:up:

Le mois dernier j'avais envoyé un mail à Martin S Schwarz (spécialiste de ce genre en Europe) en lui demandant son avis et s'il pouvait il y avoir une autre espèce de Cryptinae avec cet habitus et ces colorations... il viens juste de me répondre :wink:
you are right, the coloration and the slender body agree in the western Palaearctic region only with Cryptus speciosus. I haven't seen this species from France yet. So it is a very interesting record. There are several other Cryptinae with a mainly orange thorax, but they differ in other characters.
Traduction :
Vous avez raison, la coloration et le corps mince ne s'accorde seulement dans la région Paléarctique occidentale qu'avec Cryptus speciosus*. Je n'ai pas encore vu cette espèce de France. C'est donc un enregitrement très intéressant. Il existe plusieurs autres Cryptinae avec un thorax principalement orange, mais elles diffèrent par d'autres caractères.
* = Cryptus baeticus
Avatar du membre
pierred
Webmestre galerie
Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
Localisation : Paris

Ichneumon ♀ rouge

Message par pierred »

Bravo pour ton opiniâtreté.
Pierre D.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Ichneumon ♀ rouge

Message par Gilles Jardinier »

Rappel : le doc de Martin SCHWARZ est :
Zur Kenntnis paläarktischer Cryptus-Arten (Hymenoptera, Ichneumonidae, Cryptinae)
Martin SCHWARZ, dans Zobodat
Contribution to the knowledge of Palaearctic species of Cryptus (Hymenoptera, Ichneumonidae, Cryptinae).
https://www.zobodat.at/pdf/LBB_0047_1_0749-0896.pdf

Il introduit : "Cryptus baeticus SEYRIG, 1928
is a new synonym of Cryptus speciosus TOSQUINET, 1896;" (un nouveau synonyme)
Le nom valide est donc Cryptus speciosus TOSQUINET, 1896
jardinons nos villes
Avatar du membre
Caracal
Membre confirmé
Enregistré le : jeudi 23 avril 2009, 10:07
Localisation : 43 puis 34 puis 83

Ichneumon ♀ rouge

Message par Caracal »

Super ! Merci à tous pour vous être intéressés à cette petite bête ! Merci Rapha pour la confirmation ! :D
Caracal

Retourner vers « Apocrites »