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[Chrysis sp. gr. ignita F] Chryside breton

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

baudric
Animateur
Enregistré le : jeudi 25 octobre 2018, 15:35
Localisation : Yvelines

[Chrysis sp. gr. ignita F] Chryside breton

Message par baudric »

Bonjour,
Je poste mon premier chryside en espérant pouvoir l'identifier, je vais mettre un paquet de photos dès le début vu que le groupe est plutôt compliqué
En fouillant un peu sur le forum :
Genre Chrysis : abdomen allongé, cellule radiale fermée, carène frontale
Sous-genre tetrachrisis graçce aux 4 pointes de l'abdomen
Ensuite en suivant la clé de Berland j'arrive assez facilement (peut-être trop) à Chrysis ignita mais de ce que j'ai compris le groupe est très compliqué et le Berland un peu vieux, si quelqu'un peut confirmer ou non, place aux photos

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Erwann Marhic : France : Lizio : 56460 : 05/07/2018
Altitude : 100 m - Taille : 8 mm
Réf. : 217829

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Erwann Marhic : France : Lizio : 56460 : 05/07/2018
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pierred
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Chryside breton

Message par pierred »

Joli sujet.
Pierre D.
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Albo
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Enregistré le : mercredi 29 octobre 2008, 8:04
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Chryside breton

Message par Albo »

Ton analyse semble bonne groupe ignita
"Savoir saisir, pour soi-même ou pour autrui, ce qui survient comme par la chance d'un hasard heureux"
Anne Ancelin Schützenberger
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lauzette
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Chryside breton

Message par lauzette »

Il y a quelque part une très bonne clé italienne, aussi :)
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
baudric
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Chryside breton

Message par baudric »

Effectivement il va falloir que je me mette a l'italien pour mes autres chrysides.
Possible d'aller plus loin que le groupe ignita ?
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lauzette
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Chryside breton

Message par lauzette »

Deepl est ton ami (ou gogol transe latte)
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.
Rapha1
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Chryside breton

Message par Rapha1 »

je croyais que pour les Chrysis il fallait une très bonne vue de la cavité faciale et de la carène frontale ?

Sujet : [Chrysis inaequalis] Chrysis
et
Sujet : [Chrysis terminata] Chrysis 2
baudric
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Chryside breton

Message par baudric »

Même si les photos sont pourries on voit la carène frontale, je vais tenter de ramollir pour écarter les antennes histoire qu'on voit mieux, mais en suivant le berland ça ne paraissait pas nécessaire
Rapha1
Membre confirmé
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Chryside breton

Message par Rapha1 »

Oui mais ça date de 1938 tout de même !
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J.Carminati
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Chryside breton

Message par J.Carminati »

On est bien dans le groupe ignita, après il faut sortir l'ovipositeur si c'est une femelle ou les génitalia si c'est un mâle, écarter les mandibules (pour identifier correctement Chrysis schencki femelle).
Essaie de refaire une photo de l'abdomen entièrement (une du dessus et une du dessous).

Après je te suggère d'utiliser la faune de Scandinavie, (Paukkunen & al, 2015), très bien pour le groupe ignita.

C'est très compliqué, et il faut avoir une collection de référence pour s'attaquer à ce complexe d'espèces (19 spp très similaires valides sur une base morphologique & génétique & écologie, avec une hyperspécialisation sur les hôtes) : de mémoire (j'exclue immaculata, fulgida, iris, indigotea) :

Ovipositeur fin : ruddii (+ répandue en montagne ou dans les régions septentrionales à priori), rutiliventris, vanlithi, angustula (certainement commun, Symmorphus bifasciatus & allobrogus), leptomandibularis (jamais vu, sur Symmorphus debilitatus), terminata (très commun, Ancistrocerus nigricornis surtout), schencki (un peu partout ? sur trifasciatus & ichneumonideus), subcoriacea (peut-être médio européenne), longula (typique : très grande et très allongée, sur A. antilope), corusca (très chiante à sortir, mais certainement assez largement répandue, Symmorphus gracilis), ignita (jamais vue, sur près de 100 spécimens vus dans ce groupe, mais j'ai pas réussi à tout identifier, mais terminata faisait 50% des effectifs, sur A. claripennis), impressa (peut-être vu un spécimen), borealis ? (à chercher, connue que de Scandinavie & Dannermark, mais décrite en 2015 de là bas), comta, sculpturata (connue que du Mercantour).

Ovipositeur + large : brevitarsis (très rare, sur Discoelius), pseudobrevitarsis (+ répandu, Euodynerus notatus), solida (très proche de mediata, répartition mal connue, j'ai peut-être un spécimen mais faudra vérifier, généraliste sur Ancistrocerus à priori), mediata (répandue mais pas forcément commune, sur Odynerus spp), mediadentata, valida (très rare, Alpes d'Europe centrale), obtusidens (pas connue de France à ma connaissance). lusitanica est un synonyme d'une espèce connue (proche de mediata, Rosa com. pers.).


Curieusement, je n'ai jamais vu d'espèces du gr ignita dans le sud de la France à part terminata, d'autres entomologistes m'ont signalés la même chose !

Comme je n'ai jamais vu clarinicollis, je ne sais pas si elle a l'ovipositeur large ou étroit :/
Il y a 2 autres espèces décrites tout récemment d'Europe septentrionale notamment, P. Rosa m'a dit qu'il a une autre espèce à décrire dans ce groupe.

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