[Hylaeus sp. M] Hylaeus sur panicaut

[Gilles Jardinier]

François a forcément une idée.
C'est LE spécialiste des Hylaeus .
Mais toi, tu as le pdf de la clé de Dathe.
Il est fort probable que les descriptions données par François soient des citations de cette clé.*
Essaies une recherche dans le pdf ...
ça ne coûte rien, qu'un peu de temps
("mandibule à 2 pointes (ou dents)", c'est un sous-genre, ou un "groupe") ...

* Sinon, ce sont des citations de messages de François dans des sujets de ce Forum,
et tu peux faire "rechercher" aussi ... (précises "Hylaeus")
ça marche souvent comme ça, sur le Forum.

[fdttl]

Chère Liliane,
Ce n'est pas que j'ai ou non une idée, quelle importance!
A tout prendre, je me demande maintenant si cet espace malaire n'est pas plus large que j'ai pu le dire tout à l'heure.
Bien qu'on ne voit pas son derrière et une éventuelle spatule il y aurait beaucoup pour penser à un hyalinatus.
Entre autre , sur les photos on dirait bien le rebroussé des épaules caractéristique des spatulariela (qu'en penses-tu Gilles?).
Autrement, la forme du masque (qui pourrait être un peu plus étroit et allongé),les antennes claires dessous, la forme et la tache du scape,
l'abondance et la répartition de la couleur jaune sur les pattes et le corps ne s'opposent pas à hyalinatus.
Je ne suis pas spécialiste des hylaeinés, je m'en suis aperçu en me confrontant aux autres, j'ai juste posté un lot de photos sur le sujet.
A vous lire.
François

[Gilles Jardinier]

Oh, je n'en pense rien, je ne connais que les communistes confus.
les communis et les confusus ... et encore, ...

edit : et le joli meridionalis, bien sûr, qui vient me voir à Aix ...

[Liliane de Sardan]

François ou comment on devient spécialiste d'un genre
Bien sur que si, ton idée a de l'importance. Si les idées et les observations n'en avaient pas, le site Le monde des insectes serait sérieusement compris
Et du côté des Hylaeus, ton avis va faire foi pour moi et je t'en remercie.
Comme je remercie Gilles d'avoir relancé le sujet et permis ainsi d'avancer.

[fdttl]

Si on regardait la bête au lieu de dire des bêtises:
c'est vraiment un mâle, d'accord?
Puisqu'on le voit seulement de face, j'ai avancé deux éléments pour aller à spatulariela:
l'espace malaire large, et le mesosternum avec sa partie antérieure très anguleuse à allongée en lamelle et courbé (H Dathe) (le rebroussé des épaules) visible peut-être sur la photo de droite en haut.
Est-ce que quelqu'un d'autre peut le regarder s'il vous plait?

[Gilles Jardinier]

François, moi, je regarde, et je ne vois rien de concluant.
Je ne connais pas assez d'Hylaeus pour saisir des critères "relatifs"; "Large", c'est par comparaison avec d'autres, qui seraient plus "étroits" ...
Je ne sais pas comparer, et ça ne me dit rien
Quelqu'un d'autre ?

Pour Liliane,
dans ta région, de la lecture supplémentaire :
Claves de identificacion para las especies ibericas del gÈnero Hylaeus, Fabricius, 1793 (Hymenoptera, Colletidae)
1 - F. J. ORTIZ SANCHEZ, C. ORNOSA, y H. H. DATHE
http://www.entomologica.es/index.php?d= ... w=723&ft=1

Travail très sérieux ...

[Liliane de Sardan]

[pito]

Pour discuter les éléments avancés pas François, pour moi la qualité des photos et les angles de prise de vue ne me permettent pas de me prononcer sur la taille de l'espace malaire (on devine qu'il n'est pas minuscule, mais quant à apprécier sa taille réelle avec le flou c'est autre chose) ni a fortiori sur la forme de l'avant des mésopleures. Par contre la coloration très claire (masque clair large très haut sur la face ; scape très jaune, pronotum très jaune) ne me semble pas aller dans le sens de H. hyalinatus, en tout cas je n'en ai pas vu qui tende même d'un peu loin vers ce type de coloration.

[Gilles Jardinier]

vous êtes au moins d'accord sur le Genre ?
c'est bien un Hylaeus sp. ?
(on ne sait jamais, en fait ...)

Alors, y-a-t'-il une bonne raison pour qu'il reste coincé "inconnu" dans le sas ?

[pierred]

Oui, Hylaeus mâle, c'est sûr.