[Podalonia luffii F] On en termine ?

[Orchallan]

Bonjour

Après Ammophila sabulosa, voir ce post viewtopic.php?f=3&t=188294, j'ai l'impression qu'ici il s'agit d' Ammophila terminata,
en effet la portion noir du 3ème TERGITE est très inférieure à la moitié de celui ci .... ?

ORCHALLAN : France : Saint-Nazaire : 44600 : 10/06/2018
Altitude : 14 m - Taille : 20 non mesuré
Réf. : 213138
Merci

[Gilles Jardinier]

bonjour,
humm, il n'y aurait pas un petit problème avec le pétiole, entre autres ?
Comme on dit souvent sur ce Forum, essayez de bétonner le Genre, avant de foncer sur une espèce aléatoire.

[Orchallan]

Merci Gilles, oups ...la boulette, je n'avais, en effet, pas les yeux en face des trous, il semble s'agir d'un bon vieux Sphex ...... funerarius ?

[Gilles Jardinier]

c'est un Sphecidae, ça tu avais bien vu.
Puisqu'on parle de Genre, quels sont tes arguments pour un Sphex ?

[Orchallan]

Bonjour Gilles

Pour être tout à fait franc, je n'ai pas d'argumentation extrêmement étayée, ma proposition s'appuie sur le fait que j'ai déjà rencontré l'espèce sur le même site viewtopic.php?f=3&t=172638&hilit=ORCHALLAN
et que l'habitus me semble, à la différence que l'individu de ce post semble être un (pattes noires)
Je crois comprendre, sauf erreur,que le critère essentiel est la nervation alaire où les deux nervures récurrentes aboutissent chacune dans une cellule cubitale distincte ...sauf que je ne vois pas cet élément sur ma photo..

Qu'en dis tu ?
Merci

[Gilles Jardinier]

Ma si, on la voit, la nervation alaire, en transparence,
si on fait l'effort de faire abstraction de la seconde aile en transparence
moi, je vois un truc embêtant, la seconde récurrente qui aboutit pile à la frontière de 2 cubitales ?
(une patte d'oie) ...
edit, tiens, comme la bestiole Suisse de Caillou, en fait ...
mais sans doute est-ce une illusion d'optique.
Comme tu es loin du midi, et de notre pléthore de genres et d'espèces ici, l'argument de Jé me plait bien.

[Patrick_B]

La deuxième cellule cubitale n'a pas la forme de losange régulier, presque carré, des Sphex. (C'est la troisième ici qui a presque cette forme en apparence)
Le pétiole est plus long et moins droit que celui d'un Sphex.
L'aile n'a pas l'apex assombri comme chez Sphex funerarius.
Tout ça va bien dans le sens de la très juste observation de Gilles.

[Orchallan]

Merci Gilles et Patrick .......tout ceci est bien éloigné de mes compétences, je suis bien incapable de lire une nervation alaire, à fortiori en transparence, c'est dire si votre aide est précieuse et appréciée
Si je me fie à la bestiole du caillou helvétique, je serais face à Podalonia affinis, présente en galerie uniquement pour le 72, mais combien de personnes se sont fait abuser visuellement pensant être face à un sphex ou même autre genre ...

[Patrick_B]

La localité me fait penser à une autre espèce typique du littoral atlantique et que ne se trouve que là, et qui s'y trouve en abondance (on la trouve toutefois ça et là, sur quelques points bordant la Manche, mais elle y reste rare); elle est absente du littoral méditerranéen et de tous les départements non côtiers.
Sur cette photo, il n'y a rien d'objectif qui puisse la différencier d'affinis., juste une vague impression : La tête me semble un peu large et l'aire dorsale du propodeum me semble pas tout à fait glabre, et mal différenciée du reste du propodeum, et la pilosité claire du thorax (chez la femelle d'affinis, c'est majoritairement noir, et il me semble bien que c'est une femelle). Et puis, hors Finistère, affinis est plutôt rare le long de l'Atlantique et dans l'ouest du pays.
J'ai donc une petite préférence, pour Podalonia luffii (Saunders 1903)

[Orchallan]

Merci Patrick, le genre est donc acquis, voici une photo de face, au cas où ?

ORCHALLAN : France : Saint-Nazaire : 44600 : 10/06/2018
Altitude : 15 m - Taille : 20 mm
Réf. : 213294