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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

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Sarcophage77
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Osmia papaveris mâle possible?

Message par Sarcophage77 »

Gilles Jardinier a écrit : vendredi 14 décembre 2018, 9:12 Sarco, jusqu'à présent, quand on se trouvait devant une alternative avec une bestiole commune et une ou des très rare(s), on a toujours mis le nom de la plus probable.
Je ne te cacherait pas que ça me hérisserait le poil dans un cas comme ici.

Pour avoir une foutu description de ces filoutes là, il faudrait aller à la BNF......
Rien sur l'espèce en général, que ça
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 5/f8.image
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Gilles Jardinier
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Gilles Jardinier »

et donc, avec ça, tu sais que Hoplitis antigae possède un T6 à dents latérales et un T7 en deux lobes aiguë. (non, arrondis, sinon c'est une autre)
Ok, si tu le dis ...
Tu as bien vu que cette "trouvaille à Nemours" a été rejetée par certains ...
Elle ne semble pas être dans une collection de Museum.
et, de plus, il est très curieux que pour présenter un holotype, le découvreur fasse une simple annonce,
et pas de description de la bête ?

Bon, une fois de plus, il va falloir attendre Rapha pour nous trouver une image crédible
Modifié en dernier par Gilles Jardinier le dimanche 16 décembre 2018, 10:34, modifié 1 fois.
jardinons nos villes
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Sarcophage77
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Sarcophage77 »

Mais tu remarqueras que je me trou le c :111: :0016: a essayer de trouve une description de ces filoutes. Pour la queue de pie, c'est marqué là : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f65.image

Comment on les reconnait si trouver une description est si malcommode ?
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Gilles Jardinier
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Gilles Jardinier »

point 1, intéressant : cette version de la clé de Benoist que tu as trouvée n'est pas la même que celle qu'on avait.
(une édition complétée ?)
Dans mon pdf, antigae n'est pas mentionnée, comme je le mettais dans le message... La tienne est donc plus récente.
Il faudrait que tu la remettes en intégral en biblio.

Point 2, à partir de cet extrait, la description du T7 n'est pas claire. Moi, je comprends "bilobé" ?

J'ai regardé, à la BNF, on peut avoir une copie du bouquin de Perez pour 45 Euros,
c'est trop cher pour moi.
" Comment on les reconnait si trouver une description est si malcommode ?"
A-t'-on vraiment besoin de reconnaître une bestiole aussi peu fréquente, qu'on ne verra jamais ? La seule obs en France, hors peut-être la côte d'Azur, est celle de Benoist à Nemours, isolée et considérée comme "douteuse". Même celles du Parc de Port-Cros, ils se sont peut-être fait plaisir ? :wink: ... Tant qu'on n'a pas vu des photos du specimen ... (une perezi serait moins improbable ?)
Perezi est rare, mais visiblement assez commune en Sardaigne, bravo pour les photos de Pietro, ... et très variable, rien à voir entre les différents individus. En revanche, papaveris est très commune localement , bien qu'en disparition, comme les coquelicots :cry: ... Un superbe exemplaire dans le film de Jan Hart : Les abeilles sauvages.

Autre info : regardes https://www.discoverlife.org/mp/20m?kin ... s=subgenus:
Ils ne connaissent pas la France :lol:
Une donnée certifiée du sud de l'Espagne, Almeria. https://www.gbif.org/occurrence/657827155
Détermination A. Muller, c'est sérieux.
jardinons nos villes
Canelle57
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Canelle57 »

Merci à tous pour avoir si bien défini certaines difficultés pour identifier sur photo un insecte ainsi que l'utilisation d'une documentation un peu éparpillée . :0024:
Une toute petite précision , l'endroit du jardin où le sujet est photographié est parsemé de coquelicots!
Gilles Jardinier
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Gilles Jardinier »

ça, on s'en doutait, :D
Même si, à Vence, tu peux croiser aussi perezi ...
As-tu déjà regardé le magnifique film de Jean Hart ?
Il doit toujours être en accès libre sur Arte. ça vaut vraiment le coup.
Les nids de Megachilidae, c'est à partir de 24 minutes
jardinons nos villes
Canelle57
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Canelle57 »

Non, je ne l'ai jamais vu, mais de ce pas je me mets en quête! :D
Darek Ogrodnik
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Darek Ogrodnik »

Dans la photo du haut, s'agit-il du même individu que dans les deux autres photos? :?
Canelle57
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Canelle57 »

Non, mais pris au même endroit.
Darek Ogrodnik
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[Hoplitis sp. (papaveris - perezi - antigae) M] Osmia papaveris mâle possible?

Message par Darek Ogrodnik »

Et bien, si vous voyez que la photo 1 est un genre différent car elle a une couleur différente des yeux et un autre métasome de forme - bref, comme dans l’Osmie typique, car c’est une Osmie mâle, probablement caerulescens. 2 autres images je suis d'accord avec Hoplitis papaveris, perezi a plus de poils rouse sur le torse.

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