[Plutothrix sp. F] Hymenoptère parasite

[Dorcadion]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé des larves de coléoptère qui se développaient dans un champignon polypore (voir ici: viewtopic.php?f=1&t=182048)
Mais à la place de certaines nymphes se trouvaient des cocons, à l'intérieur desquels se trouvait une larve blanche (voir photos ci-dessous).
Contre le cocon, dans la loge du coléoptère, se trouvait à chaque fois les restes de la larve du coléo (voir troisième photo, le petit truc marron sous le cocon. Mais je n'ai pas réussi à savoir s'il s'agissait des restes de la mue nymphale, ou bien des restes de la larves, dévorée par le parasite?).

Pour l'identification de l'espèce, j'ai utilisé la clé pour la reconnaissance des familles du CIRAD. J'en arrive à hésiter entre Tetracampidae (les notaules me semblent complets) et Pteromalidae (forme du pronotum et éperon du tibia antérieur recourbé).
S'agit-il bien d'une de ces deux familles?
Et est-il possible d'aller plus loin dans l'identification?


Maxime Bellifa : France : Tonnoy : 54210 : 31/03/2018
Altitude : 237 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 203873


Maxime Bellifa : France : Tonnoy : 54210 : 31/03/2018
Altitude : 237 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 203874


Maxime Bellifa : France : Tonnoy : 54210 : 31/03/2018
Altitude : 237 m - Taille : 4,5 mm
Réf. : 203875


Maxime Bellifa : France : Tonnoy : 54210 : 31/03/2018
Altitude : 237 m - Taille : 5 mm
Réf. : 203876

[Bilule]

Bonjour Dorcadion,
Jolie la vue par transparence du parasitoïde dans son cocon!
Vu la forme du pronotum, assez étroit, je pense qu'il s'agit plutôt d'un Pteromalidae. Un Tetracampidae aurait un pronotum plus long, un peu en forme de cloche.
Tu peux peut-être vérifier la présence (Tetracampidae) ou l'absence (Pteromalidae) de 2 paires de soies sur le scutellum?
Et/ou essayer cette clé des Chalcidiens nord américains?

La page du NHM sur les Tetracampidae dont les hôtes sont semble-t-il encore mal connus.

Si c'est bien un Pteromalidae, tu peux utiliser la clé de Bouček & Rasplus pour tenter de déterminer le genre.

[Dorcadion]

Merci beaucoup de ta réponse!

Alors j'ai vérifié selon tes critères, il s'agit bien d'un Pteromalidae!

Ensuite j'ai essayé la clé de Bouček & Rasplus pour le genre, mais je n'ai pas aboutit
Je peux juste préciser que la formule antennaire est 11263 (si j'ai bien compris comment on compte , avec le 2 étant les deux anneli).
Les ailes antérieures ne sont pas entièrement pileuses, une petite zone vers la base est lisse.
Il me semble qu'il y a 4 dents aux mandibules, et 3 dents à la marge du clypeus, la centrale étant bien développée.

Je dois me tromper sur les critères de forme du pronotum, que je ne maitrise pas du tout!

Si besoin est, je peux mettre des photos plus précises!

[Bilule]

La famille, c'est déjà bien avec ces parasitoïdes.
La formule antennaire est tout à fait plausible. On est donc chez les 13 articles antennaires, soit au début de la clé de Bouček & Rasplus.
La famille est riche, mais tu as déjà bien débroussaillé en repérant les deux annelli! Plus la pilosité de l'aile, son speculum glabre... un peu comme sur le schéma 129?
Le gastre est-il pétiolé?
La marge dentée du clypéus est-elle symétrique?
La clé de Bouček & Rasplus est très bien illustrée je trouve, ça doit t'aider si tu coinces un peu pour le pronotum. Il me semble qu'il correspond plus au 48b qu'au 48a par exemple.

Es-tu certain des 5 mm? Cela me semble gros pour un Pteromalidae mais je ne les connais guère.

Des vues supplémentaires? Sans une vue dorsale (présence/absence et forme de la carène occipitale, forme et longueur du pronotum, gastre pétiolé ou pas notamment) et une vue de l'aile antérieure, c'est difficile d'avancer à distance.
Sur ta vue (203876) la femelle est dans l'alcool, non?
Le problème quand on veut monter ces bestioles c'est qu'elle ses racrapotent après un séchage ordinaire. Du coup des vues lisibles deviennent plus difficiles parfois à prendre. Pour moi en tous cas.
Je ne sais pas reconnaître ces bestioles au look sans utiliser les clés. Et même sous la bino cela m'est difficile. Mais un œil plus vif et connaisseur que le mien passera peut-être.

La connaissance de l'hôte, au moins de sa famille, pourrait permettre de croiser les résultats aussi quand tu en sauras plus de ce côté-là.
Et si tu veux essayer le catalan, pour cerner sous-famille ou tribu, c'est ici.

[Dorcadion]

Bonjour,

Merci beaucoup de ta réponse (et désolé de ma réponse tardive!)

Voici en photo les quelques détails demandés. J'espère que la qualité permet d'avancer un peu

Pour la marge du clypeus, cela m'a plutôt l'air symétrique, avec une dent centrale et deux petites latérales. Mais je ne trouve rien qui correspond bien, je me dis qu'il y a quelque chose que je ne vois pas!
J'ai remesuré l'insecte, il fait en effet un tout petit peu moins de 5mm, plutôt 4,7 mm

Pour l'hôte, il s'agit d'un coléoptère du genre Dorcatoma, qui se développe dans les polypores (je faisais durer un peu le suspense en ne mettant que les photos de larves ;) )

Et oui, j'ai tout mis en alcool, les larves/nymphes/adultes.


Maxime Bellifa : France : Tonnoy : 54210 : 31/03/2018
Altitude : 237 m - Taille : 4,7 mm
Réf. : 204721

[Bilule]

Merci pour ces photos.
Malheureusement avec ces bestioles, il y a toujours un truc qu'on ne voit ps. Aire frénale présente ou pas? Prepectus glabre brillant ou ou pas poilu et sculpté?
Je n'attends pas de réponse hein, c'est juste pour illustrer mon incompétence à faire autre chose que de tenter l'ID avec la bestiole sous la bino.

Ce cocon me perturbe car pour ce que j'en savais, la formation d'un cocon est très rare chez les Chalcidiens. Leurs nymphes sont très généralement nues.
D'autre part un seul Chalcidien hôte de Dorcatoma dresdensis (et Dorcatoma tout court d'ailleurs) est référencé dans la base du NHM: Plutothrix glareosa.
C'est bien un Pteromalidae, le genre n'est pas impossible avec ta femelle (mis à part ce toujours perturbant cocon), mais l'espèce est...américaine.

Cela est donc fort intéressant mais dépasse de loin mes compétences. Cela vaudrait la peine que tu contactes un spécialiste pour identifier ce matériel je pense.

[Bilule]

Une espèce, Dorcatomophaga westi Kryger, 1951, est donnée d'Europe du Nord dans Graham (1969)* comme hôte de Dorcatoma, p. 828:
Parasitic in larvae of Dorcatoma in old oak-trees " (Kryger, 1951 :106). Kryger (ibid. : 103) stated that he had reared the parasite from wood taken from an old oak infested with larvae of Dorcatoma and that no other insects except the beetle and the Chalcidoid were reared, hence the latter must be parasitic on the Dorcatoma.

C'est la seule donnée mentionnée par Bouček & Rasplus pour ce genre. Mais là encore, sans la bête sous la bino je ne sais rien faire (et souvent pas grand chose avec la bête sous la bino).
Par contre les antennes du genre sont données à 11353, donc 3 annelli et non 2.

* Graham, M. W. R. D. V. (1969). The Pteromalidae of North-Western Europe (Hymenoptera-Chalcidoidea) (pp. 1-908). British museum, Natural history. (PDF)

[Bilule]

Ni l'aile ni l'antenne de Dorcatomophaga westi ne correspondent aux schémas de ce papier de 1974:
HEDQVIST, K. J. Notes on Chalcidoidea (Hym.). IV. (PDF)
Une mauvaise piste donc apparemment.

[lauzette]

Ça ne peut pas être un hyperparaistoïde de bestiole à cocon comme un Braconidae ?

[Dorcadion]

Non, pas un Braconidae, les nervures n'ont pas l'air de coller

Merci Bilule pour ton aide! Je vais essayer de regarder ça demain!
Mais c'est petit, et pas évident quand on n'a pas du tout l'habitude
Si tu veux, je peux t'envoyer la bestiole! (il y en a une femelle, plus une autre, mais qui est un peu en puzzle!)