[Liris niger F] Pronotum et tegula

Message par **profacaen** » lundi 26 mars 2018, 8:38

Oui, merci pour ces échanges très fructueux.
Je vais tenter d'aller plus loin maintenant

Message par **profacaen** » lundi 26 mars 2018, 9:18

Je me suis orienté vers les Sphecidae.
J'ai retenu comme critères visibles sur mes clichés :
- femelle (12 articles antennaires)
- pédicelle assez court
- pas de rouge à l'abdomen
- fémurs 1 et 2 aplatis
- pattes noires avec le tarse rougeâtre
- ailes enfumées
- abdomen dépassant légèrement les ailes.
Mais bien que les Sphecidae sans rouge à l'abdomen ne soient pas légion, je fais chou blanc.
Le plus proche serait Isodontia paludosa, mais il a les ailes orangées.

Michel Mathieu : France : Villeneuvette : 34800 : 16/03/2018
Altitude : 165 m - Taille : 9 - 10 mm
Réf. : 201612

Message par **Sarcophage77** » mardi 27 mars 2018, 20:13

non non non, ce n'est pas un Sphecidae mais un Crabronidae à la tribu (sous tribu) facilement reconnaissable.

Une chasseuse de Grillon.

Message par **profacaen** » mercredi 28 mars 2018, 8:50

Avec les derniers renseignements fournis par Sarcophage77, j'arrive à Liris niger, Crabonidae, Crabroninae, Larrini. Avec à la clé une superbe fiche sur le forum.

Yeux rebordés sur leur coté interne et pilosité grise sur l'abdomen.

Message par **profacaen** » samedi 31 mars 2018, 21:06

j'ai largement louvoyé sur cette détermination, est elle validée ?

Je regarde le document que tu évoques et ça l'air bon, un trop facile cependant , ça m’étonne un peu.

https://www.insecte.org/spip.php?article76

Message par **lauzette** » dimanche 1 avril 2018, 15:50

Dans le sud, deux autres espèces possibles ?

Oui mais je voyait ça comme un genre plus casse-tête, seulement 3 espèces en France métropolitaine.

Liris atratus a des ailes très noircies à reflet violet, donc ce n'est pas ça. Liris festinans n'a pas ces bandes de pruine blanches sur les tergites et a des ailes non enfumées.

Effectivement, c'est très simple du coup.

Liris niger (Fabricius, 1775)

Bien trouver Profacean

Message par **Patrick_B** » dimanche 1 avril 2018, 19:51

Malheureusement, Liris festinans a aussi des bandes de pruinosité. les ailes un peu plus claires, mais pas nettement.
De taille en moyenne plus petite que niger, mais la taille donnée ici est justement la limite entre les deux.
Beaucoup plus rare, beaucoup moins répandue, ne semble pas s'étendre au delà des départements sous influence méditerranéenne, mais le l'ai trouvé en Ardèche (pas sur les carte de Faune de France). Ici, on est bien dans la région où on pourrait trouver festinans.
Pour les raisons données par Sarcophage, on peut clairement éliminer atratus , mais même si c'est très probablement Liris niger, une très faible possibilité que ce soit festinans ne peut être totalement éliminée. (Un petit doute pour ma galerie)

Si l'on voyait la sculpture du propodeum, on serait fixé de manière certaine : nettement réticulée chez festinans, mate presque sans stries sur le dessus, avec de fine stries transversales sur les côté et sur la partie déclive chez niger.

Désolé de vous cassez la baraque, car vous aviez bien bossé.

Aye flûte les illustrations sur internet ne montraient pas ces bandes blanches.

La mésopleure nous aiderait aussi non ? Elle est dite finement ponctuée chez L. festinant, réticulée chez L. niger.

Le Monde des insectes