[Gasteruption pedemontanum M] Gasteruptiidae ?

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

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Yves 50
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Gasteruptiidae ?

Message par Yves 50 » mercredi 12 juillet 2017, 9:27

Bonjour,
lauzette a écrit :
mardi 11 juillet 2017, 15:24
Oui, non, la détermination ...
Ouh là ! Ça, va Lauzette ? :D

Bon, soyons sérieux. J'ai utilisé cette clé de Achterberg & Talebi pour le spécimen photographié.
Voici le chemin parcouru ( il me semble que cela n'est pas trop usuel de donner cela sur les forums de LDMI... :oops: )

1 - treize antennos, ovop absent : mâle .....39 (là ça va, c'est pas trop compliqué :0024: )
39 - vertex sans dépression importante ....41 (comme je manque de sp pour comparer et que les clichés ne m'inspiraient guère, j'ai essayé l'autre item mais il abouti à caucasicum ou goberti qui sont des impasses)
41 - la carène occip est vraiment large ....42 ( là pas de regret avec les clichés de la clé)
42 - la diag élimine insidiosum donc ....43
43 - l' antenno 2 est beaucoup plus court que le 3 ...il me reste jaculator ( en testant l'autre item avec tournieri j'arrive à une impasse)
Ainsi, je voterai bien pour jaculator

Je peux faire d'autres clichés mais cela sera difficile même avec la stemi et le ringleds (gross > 50x donc obj 2x en place et réduction de l'espace de travail)

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Message par lauzette » mercredi 12 juillet 2017, 10:58

C'est TRÈS bien, de donner le chemin parcouru, ce devrait être la règle, quand les bestioles ne sont pas évidentes. Quand elles le sont, ce serait lassant même si, du coup, les néophytes doivent lire de nombreux sujets pour trouver ici et là les critères.

Par contre, avec ta photo et mes yeux, je suis bien en peine de confirmer ou d'infirmer ton identification.
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa

Yves 50
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Message par Yves 50 » mercredi 12 juillet 2017, 11:59

lauzette a écrit :
mercredi 12 juillet 2017, 10:58
Par contre, avec ta photo et mes yeux, je suis bien en peine de confirmer ou d'infirmer ton identification.
Ce qui signifie que je dois faire d'autres clichés des critères choisis ?

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Message par Yves 50 » mercredi 12 juillet 2017, 17:35

Bonsoir,
J'ai réalisé quelques piles de clichés à la bino.
Malheureusement je ne maîtrise pas assez PS4 pour faire des assemblages.
Le thorax en vue latérale :
Image
Yves Le Monnier : France : Percy : 50410 : 07/07/2017
Altitude : NR - Taille : 14,5 mm
Réf. : 187033

La tête en vue frontale :
Image
Yves Le Monnier : France : Percy : 50410 : 07/07/2017
Altitude : NR - Taille : 14,5 mm
Réf. : 187034

... et en vue latérale pour la carène occipitale :
Image
Yves Le Monnier : France : Percy : 50410 : 07/07/2017
Altitude : NR - Taille : 14,5 mm
Réf. : 187035

J'ai encore un cliché montrant les trois premiers antennomères, le second beaucoup plus court que le troisième.

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Message par Yves 50 » mercredi 12 juillet 2017, 17:45

De plus un cliché de la tête meilleur que les précédents :
Image
Yves Le Monnier : France : Percy : 50410 : 07/07/2017
Altitude : NR - Taille : 14,5 mm
Réf. : 187039

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Message par lauzette » jeudi 13 juillet 2017, 7:22

Superbe :bienvu:
Je vais reprendre la clé pour vérifier.
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Message par Yves 50 » jeudi 13 juillet 2017, 12:10

Ben merci pour ton appréciation et pour le travail réalisé.
Ce forum est vraiment excellent :0024:

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Message par lauzette » jeudi 13 juillet 2017, 15:18

Bon, à mon humble avis, tu t'es fourvoyé : ta bestiole a une profonde dépression à l'arrière de la tête, tu la vois ? Elle est particulièrement évidente sur la dernière photo. Re-essaie :)
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Message par Yves 50 » jeudi 13 juillet 2017, 17:03

C'est très délicat.
J'ai fait de mauvais clichés à 100x mais cela n'apporte pas grand chose de nouveau.
Si l'on admet que le vertex a une profonde incision (ce qui ne correspond pas avec les vues latérales du sujet), on a caucasicum ou goberti
Las ! Je suis bien marri car je ne sais plus.

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Message par lauzette » jeudi 13 juillet 2017, 17:27

Ben je ne sais pas, mais quand je regarde ta dernière photo et les photos des item 39 avec et sans dépression, il me semble évident que ta bestiole a un gros trou à l'arrière la tête, non ?

Ensuite, ça se joue entre caucasicum et goberti. Bon, as-tu lu les critères ? Il faut une vue de la carène antésternale (raison pour laquelle je te demandais plus haut si tu avais collé ta bestiole) et une vue de la tête bien de dessus pour estimer comment elle rétrécit derrière les yeux.
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