[Palmodes occitanus] Sphecidae sur Eryngium

[Pietro]

j'ai, dans mes archives, différantes séries de photos de Specidae sur Eryngium campestre. voici la premiere: cerait-il possible de l'identifier?


Pietro Niolu : Italie : 2 7 2006 : Villanova Monteleone : 07019
altitude : 550 m. - taille : 25 / 30 mm.
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Pietro Niolu : Italie : 2 7 2006 : villanova Monteleone : 07019
altitude : 550 - taille : 25 / 30 mm.
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[FranckH]

Pour moi qui ne connait (malheureusement) pas la faune méditerranéenne, je dirais juste Sphecini... et encore, je rejette les Ammophilini, notamment les Podalonia, juste sur des critères de tailles et de robustesse (des pattes en particulier, très costauds les fémurs 3 ici !). Mais je doute que l'on puisse suivre ne serait-ce que la clef des genres pas à pas et honnêtement sur la base de ces photos (bien que très belles !). Donc le genre reste pour moi inconnu (Palmodes, Sphex, Isodontia, Chilosphex...) et seul éventuellement un spécialiste qui a dans l'oeil des bestioles de Sardaigne pourra sans doute avoir une idée plus précise.

Amicalement
Franck

[Pietro]

Je te remercie pour l'attention Franck,
si tu penses que des photos de détail ils puissent être utiles à la détermination au moins du genre, je pourrais extraire des détails de ce que tu retiens plus spécifie (venatura alaire, antennes, pronotus etc...).
Si par contre tu penses que soit une bataille perdue, je me rends et évite de vous ennuyer avec les autres sphecidae que j'avais programmé de poster.

[Patrick_B]

Pietro,
Avec des détails, ce n'est pas une bataille perdue !
La forme de la deuxième cellule cubitale (2ème cellule submarginale) est pratiquement caractéristique du genre. Une bonne photo de la nervation de l'aile antérieure donne une indication très précieuse.
Les antennes, juste pour compter les articles afin de connaître le sexe, dans le cas ou il est difficile de compter les segments du gastre, une patte antérieure pour voir le peigne tarsal (ou son absence) et on a déja beaucoup d'indications .
Ici, si on avait la certitude que c'est une femelle (ce qu'il me semble), on limiterai considérablement le champ de recherche car les pattes sont entièrement noires.
comme Franck, je n'ai pas dans l'œil l'aspect des populations des îles méditerranéennes.
S'il n'y avait pas ces ailes qui me paraissent très foncées, j'aurais un penchant pour Palmodes occitanicus. (Mais ça ne sera pas la première fois que sur la photo d'un insecte vivant, avec les ailes superposées, on se laisse tromper par la couleur sombre).

[Patrick_B]

Pour tenter de voir la nervation, j'ai agrandi et éclaici l'image.
Nervation pas visible, par contre il me semble voir 7 segments au gastre, si bien que le caractère de coloration des pattes n'est plus utilisable.
En l'absence d'une photo montrant clairement la nervation, j'en suis au même point que Franck : SPHECIDAE, certain, SPHECINI extrèmement probable, mais tout ce que l'on peut faire de plus c'est d'éliminer ceux dont les mâles ont une coloration noire plus étendue que la bestiole de la photo.

Par ailleurs, à, y bien regarder et bien que ce caractère ne soit noté nulle part, le lobe pronotal du genre Palmodes est de forme différente de ceux des autres genres de Sphecidae , assez reconnaissable: Ici, ce n'est pas ça.

Donc parmis les vues qui pouraient clarifier la situation:
- détail patte antérieure pour vérifier la présence ou l'absence de peigne tarsal.
- une vue nette du gastre en entier ou des antennes en entier pour déterminer le sexe.
- et si possible une vue des nervures de l'aile antérieure, en particulier la deuxième cellule cubitale.

Je ne sais pas comment j'avais regardé, car justement, c'est bien ça. (édité le 20-01-2010)

[FranckH]

Non non, je suis évidemment de l'avis de patrick... ce n'est pas "bataille perdue" ! (sinon à quoi servirais le forum) et pui les Sphecini ne sont pas, de loin, les hyménos les plus difficiles à déterminer. Je disais simplement que je jettais l'éponge sur la base de ces deux photos... si tu peux nous renvoyer d'autres vues avec les détails cités par Patrick, j'en serai évidemment très heureux, d'autant, encore une fois, que j'ai tout à apprendre, ou presque, de la faune eu-méditerranéenne.

Amitiés
Franck

[Pietro]

Je réponds avec enthousiasme à vos demandes.

je ne sais pas faire de mieux, espère soit suffisant.

Si on confirmait Podalonia, le checklist italienne restreint le champ a seulement 3 especes présents en Sardaigne :



Podalonia Fernald, 1927

Podalonia affinis (Kirby, 1798) (N, S, Si)

Podalonia alpina (Kohl, 1888) (N)

Podalonia fera (Lepeletier, 1845) (S, Si, Sa)

Podalonia hirsuta (Scopoli, 1763)

Podalonia hirsuta hirsuta (Scopoli, 1763) (N, S, Si)

Podalonia hirsuta mervensis (Radoszkowski, 1887) (Sa)

Podalonia tydei (Le Guillou, 1841)

Podalonia tydei tydei (Le Guillou, 1841) (N, S, Si, Sa)

Podalonia tydei senilis (Dahlbom, 1843) (N, S)





Pietro Niolu : Italie : 2 7 2006 : Villanova Monteleone : 07019

altitude : 550 - taille : 25 - 30 mm.

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Pietro Niolu : Italie : 2 7 2006 : Villanova Monteleone : 07019

altitude : 550 - taille : 25 - 30 mm.

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[Patrick_B]

Podalonia ? Tout comme Franck j'avais écarté cette hypothèse en première intention, sans toutefois avoir d'autres raisons qu'une impression générale.
Je n'arrive pas à distinguer la forme de la deuxième cellule cubitale et encore moins l'aboutissement des deux nervures récurentes: c'est dommage, car avec ça on est déja presque sur du genre.

Ici, on confirme que c'est une femelle, ce qui va éliminer les Sphex dont les femelles ont les pattes rouges ou rougeâtres.
Sauf s'il existe des variations à pattes noires dans ta région (Je n'en ai aucune idée)
Un peigne tarsal bien dévelloppé élimine les Isodontia (I.splendidula)et les Chilosphex qui n'ont pas de peigne tarsal.
Pour les Podalonia,

• hirsuta est nettement couverte de pilosité noire et
  la ssp mervensis est entièrement noire.
  fera est une petite bestiole fluette.

Par contre, le renflement assymétrique de l'extrémité des articles du tarse I qu'il me semble distinguer ici, m'évoque Podalonia luffi , ce qui serait étonnant chez toi, mais par contre tydei, moins renflé tout en étant légèrement dissymétrique serait plus plausible. Toutefois, le troisième tergite est en principe entièrement rouge chez tydei. qui a ême un peu de rouge sur le quatrième.- Il faudrait savoir si ce dernier critère est valable pour la Sardaigne.


Essaie de dresser la liste de tous les Sphecini et Ammophilini de Sardaigne, ajoute ceux des régions proches: Corse et Italie du sud.
Par élimination on arrivera bien à cerner le problème, car, comme le dit Franck, les Sphecidae ne sont pas très nombreux, ni très difficiles à identifier, malgré une grande homogénéité d'aspect.
Il y a en particulier quelques Prionyx européens que je ne connais pas.


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[Patrick_B]

J'ai tourné mes bestioles dans tous les sens pour les présenter sous les mêmes angles, et j'en reviens à mon idée initiale:
Une femelle de Palmodes occitanicus (Lepeletier & Serville, 1828).

Je ne vois aucun caractère qui ne cadre pas et je ne vois guère d'autres possiblités (hors espèces n'existant pas en France).
D'autant que même un peu surestimée, la taille annoncée correspond à "une grosse bête".
Aucune des Podalonia ne me satisfait, le banal Sphex funerarius ne cadre pas parfaitement lui non plus et je ne crois pas ( en fonction des descriptions) que ce soit un des Prionyx que je ne connais pas.
Dommage qu'on ne distingue pas la deuxième cellule cubitale, elle est absolument caractéristique chez Palmodes.
Franck, qu'est-ce que tu en penses ?

[Pietro]

Avec mon français approximatif, je n'avais pas coumprise que vous avez exclu le genre Padolonia, vouliez m'excuser.
J'ai suivi à la lettre la méthode conseillée de Patrick.
J'ai exclu Podalonia pour les descriptions de Patrick, j’ai exclu Ammophila comme indiqué de Franck,
Eremnophila, Eremochares, Hoplammophila et Parapsammophila pas présent en Sardigne
En excluant pas à pas du checklist du Tribus des Sphecini toutes le especies qu'ils ne sont pas présents en Sardaigne ou qu'ils ont des caractéristiques divergé du sujet, je suis resté avec
deux specie :
Sphex afer afer Lepeletier, 1845 (Sa) endémique en Sardaigne et Corse
Palmodes occitanicus (Lepeletier & Serville, 1825) (N, S, Si, Sa)

À fin travail je vois que de toute façon Patrick est arrivé a la determination.
Je vous remercie beaucoup, surtout pour m'avoir fait apprendre la méthode de l'exclusion passe pour pas qui, aussi en étant elémentaire, est très rentable dans la détermination.