[Vespa velutina] Campagne d'éradication de la faune printanière

[fdttl]

Désolé pour les ruches de vos proches Mr Renneson.
Chez nous ça va assez bien cette année.Je crois qu'il y a eu des problèmes sur les colza,mais je n'y vais pas.
L"article de la "Santé de l'abeille",il faut le lire.
Je suppose que dans la tranche hyménoptères capturés il y a un pourcentage d'abeilles à mielimportant (mais infime pour la population d'une ruche).
Haxaire nous parle du "jus de cirier" c'est à dire je suppose le liquide résiduel de la fonte des cire,comme prometteur ,et à l'étude.
Cela fait plusieurs années que je l'emploie avec succès à l'automne pour capturer beaucoup des ouvrières velutina qui harcèlent les ruches.J'utilise des bidons de 20 litres bouchon ouvert.On ne capture que quelques abeilles au début,et la masse putride des frelons en décomposition devient à son tour l'appat.Il y a longtemps qu'ils font comme ça dans le Lot-et-Garonne.
Sans doute il y a des gens qui vont être payés très cher pour dire:on a enfin trouvé,utilisez le jus de cirier.

[Rapha1]

N'y aurait'il pas moyen d'empêcher le frelon de s'attaquer aux abeilles à la sorties des ruches, en plaçant une paroie opaque (a une certaine distance) en face de celles-ci ?
L'idée étant d'éviter la concentration d'abeilles en développant leurs dispersions et de faire obstacle à la vue du frelon...

[Paskal]

Sans doute il y a des gens qui vont être payés très cher pour dire:on a enfin trouvé,utilisez le jus de cirier.

Ce sont justement les voix qui ne sont pas dictées par la seule loi du profit immédiat, et sûrement pas par un salaire quelconque (ça fait longtemps que tu es passé au MNHN ?). Tes insultes grossières relèvent de l'ignorance et alimentent la désinformation.
Le frelon asiatique est une catastrophe pour l'apiculture, au même titre que le varoa et surtout plus généralement les conséquences de l'agriculture intensive. A un tel problème global on ne répond pas par des solutions simplistes comme des pièges à bière qui sont des massacres silencieux. Les pollinisateurs et en particulier les abeilles sont indispensables au fonctionnement de l'agroécosystème mais que sais tu des conséquences écologiques provoquées par un piégeage massif non sélectif ?

Ta présence sur ce forum prouve que tu as au moins un minimum d'intérêt pour le domaine du vivant. Alors respecte le travail de ceux qui ne veulent pas hurler avec les loups.

[fdttl]

Oh! Ce qui est bien chez toi,c'est l'adage "c'est bon les patates".
Etant apiculteur de métier en Sud-Gironde,je peux te dire que velutina n'est pas une catastrophe pour les abeilles aussi grande que cela est dit.Du moins chez nous,et dans la campagne.
Egalement,le piégeage printanier intensif n'a pas fait tant de ravages que ça vu le grand nombre de V. crabo autour de mon rucher d'élevage cette année,et aussi des guêpes germaniques.Mes abeilles s'en débrouillent bien,et j'ai trouvé un crabo empelotté dans une boule d'abeille très serrée devant une ruche,comme les abeilles ont toujours fait.(s'il vous plait,respirez le monde n'a pas tant changé).
Evidement pour velutina,il faut aider un peu.
Il ne faut pas nous obliger à passer par les Sachants pour nous défendre contre cet invasif,et nous obliger à les entendre théoriser ce qu'on a déjà mis en oeuvre.
La prédation de vélutina ailleurs que sur les abeilles des ruches est insignifiante.
Le diagramme (Haxaire) des captures dans les pièges-bouteille au printemps semble considérer les individus-insecte (nombre de drosophile,nombre de fondatrice Vespa crabo).
Le sensationnel transparait déjà dans le premier article au sujet de vélutina paru dans le bulletin de la SEF (Haxaire,Tamisier,et al.).Serait-il imprudent de dire que l'on a fait hurler la pauvre meute des amateurs d'abeilles pour se tailler quelques salaires,quand ceux-ci se font rares.
Ca a dû être un beau voyage au Laos.Mais pour gérer une collection d'insectes (ce que beaucoup d'entre-nous font),pour faire des prélèvements,un technicien pourrait peut-être suffire?
C'est très bon les patates

[Paskal]

C'est très bon les patates

Comme quoi on est d'accord sur un point étayé par un argumentaire rigoureux.

Tu as peut-être entendu parler du problème de "la mouche bleue" à La Réunion. Il s'agit d'une tenthrède (Cibdella janthina) que le Cirad a introduit en 2008 pour lutter contre une peste végétale. L'insecte s'est propagé de façon spectaculaire en dévorant tous les massifs de cette peste au passage. Rapidement les apiculteurs se sont inquiétés de voir proliférer ce nouvel insecte particulièrement voyant sur les fleurs des plantes mellifères. Là où ça a dérapé, c'est quand ils ont aussitôt affirmé que cette "mouche bleue" attaquait les ruches et empêchait la pollinisation. Les intérêts politico-économiques qui s'en sont mêlés ont rapidement transformé cette inquiétude légitime en instrumentalisation généralisée de l'opinion publique, avec publications d'énormités alarmistes dans le style "La Réunion la première île sans abeille". Ou pire...

http://www.civam276.org/La-Reunion-C-est-toute-la

Résultat, un an après, la peste végétale a nettement régressé, il a été démontré que les abeilles n'étaient absolument pas gênées par la "mouche bleue" et cette année est bien partie pour être d'un excellent cru en termes de productions fruitières (je travaille à la Chambre d'Agriculture). Des centaines de milliers d'euros d'argent public ont été gaspillés pour que tout le monde accepte l'idée qu'une tenthrède ne peut pas attaquer une ruche, un chien ou une marmite à carry. Je peux t'assurer que les gens qui étaient payés pour aller se faire menacer de mort par certains apiculteurs ne l'ont pas fait par plaisir.

C'est ça que j'appelle hurler avec les loups en dénigrant la communauté scientifique. Le mépris n'est pas toujours où on le dit.

Que le topo soit trop alarmiste sur velutina tu as sans doute raison, je ne me permettrais pas d'avoir une opinion là dessus. La disparition massive et inexpliquées des populations d'abeilles à travers le monde (le CCD) me semble beaucoup plus inquiétante. Mais ce problème est sans doute lié aux pratiques phytosanitaires intensives actuelles, il est nettement plus ardu à appréhender pour tout un chacun dont la peur reste latente et ne peux pas être purgée par la désignation de tel ou tel bouc émissaire comme un importateur de poterie.

Tu veux qu'on ouvre un sujet sur les patates après ça ?

[patrick 68]

N'y aurait'il pas moyen d'empêcher le frelon de s'attaquer aux abeilles à la sorties des ruches, en plaçant une paroie opaque (a une certaine distance) en face de celles-ci ?
L'idée étant d'éviter la concentration d'abeilles en développant leurs dispersions et de faire obstacle à la vue du frelon...

Bonjour

Ce n'est malheureusement pas possible. Les abeilles ont un radar dans la tête et se dirige droit sur la ruche à laquelle elle appartient (celle-ci est marquée d'un signe de forme différente ou d'un objet pour être identifié par l'insecte), pas en biais et font pareil au décolage. Lorsque l'apiculteur s'occupe de la ruche il le fait par l'arrière pour ne pas gêner les allées et venues.
La plaque opaque n'est donc pas possible car elle occulterait la vision de la ruche à l'abeille. Le bien deviendrait un mal.

Personnellement je pense que l'Inra devrait se pencher sur des pièges à phéromones qui eux seraient sélectifs. Mais peut être est-ce en cours ?

Les partisans des pièges (bouteilles) ne se rendent pas compte qu'ils contribuent à éliminer également des espèces locales protégées ou non, ce qui donne un ascendant supplémentaire encore à Vespa velutina... Mais bien évidemment, ce n'est pas leur point de vue.

Cordialement
Patrick

[Nicolas Komeza]

Une question qui me taraude depuis le début de cette histoire "velutina" : quel est véritablement l'impact de ce frelon sur les populations d'abeille ?
Il est bien connu que le crabro a également des actions prédatrices sur les abeilles tout comme le Philanthe; et ces deux prédateurs existent depuis bien longtemps sans pour autant que des campagnes d'éradication soient menées.
Si l'un d'entre vous à la véritable réponse, pas celle qui est politisée ou médiatisée voire carrément amplifiée; je serais bien attentif.

Personnellement je ne crois pas du tout mais alors pas du tout que le velutina soit strictement apivore. Vu les proportions de développement qu'il a aujourd'hui ce n'est pas les populations d'abeilles domestiques qui peuvent lui servir de ressources strictes. Il a forcément un "gros" complément avec d'autres proies.

Enfin juste histoire de raviver le débat (avec la permission des modos et animateurs !) : quand j'entends des émissions sur les ondes qui font parler des apiculteurs qui crient au désastre et à la guerre envers des bestioles ultra agressives et beaucoup plus grosses que le crabro je pense que dans un premier temps avant de lancer des campagnes de destruction tout azimut il serait bon de former les apiculteurs sur justement la connaissance de leur soit-disant ennemi.

Pour moi et pour en avoir parler longuement avec des spécialistes des abeilles, je trouve que l'on en fait vraiment un peu trop sur cette histoire.

Nicolas

[Sord]

Bonjour Nicolas.
As-tu lu mon sujet sur ce sujet ?
Il semble qu'il mange des fruits. 5 par jour, je ne sais pas !

Pendant que j'y suis, as-tu reçu mon mp pour le curcu ?

[Nicolas Komeza]

Bien voilà qui fait avancer le chmilblic.
Et le Philanthe quel est son pourcentage de prédation vers l'abeille domestique ?

J'aimerais également savoir quel est l'effet des produits phytosanitaires que l'on épand dans la nature à longueur d'année. Pour avoir travailler sur les doses subléthales et la modification des comportements, je me pose une question simple : n'y aurait-il pas un effet cumulatif avec une baisse des défense de la part des abeilles.
Enfin, que penser de l'apiculture intensive où justement les traitements sont plus nombreux et peuvent engendrer des changement de comportement et physiologiques non négligeables chez l'abeille. C'est peut-être que pure spéculation mais, je trouve qu'il y a beaucoup trop de facteurs aujourd'hui pour uniquement se focaliser sur une seule bête ...

Côté curcu, je te répond en MP.

Nicolas

[Rapha1]

Rapha1 "N'y aurait'il pas moyen d'empêcher le frelon de s'attaquer aux abeilles à la sorties des ruches, en plaçant une paroie opaque (a une certaine distance) en face de celles-ci ?
L'idée étant d'éviter la concentration d'abeilles en développant leurs dispersions et de faire obstacle à la vue du frelon..."

Ce n'est malheureusement pas possible. Les abeilles ont un radar dans la tête et se dirige droit sur la ruche à laquelle elle appartient (celle-ci est marquée d'un signe de forme différente ou d'un objet pour être identifié par l'insecte), pas en biais et font pareil au décolage. Lorsque l'apiculteur s'occupe de la ruche il le fait par l'arrière pour ne pas gêner les allées et venues.
La plaque opaque n'est donc pas possible car elle occulterait la vision de la ruche à l'abeille. Le bien deviendrait un mal.

Il y a certainement des moyens simples qui pourraient limiter cette prédation : Obstacles naturelles, perchoirs pour oiseaux, couloirs d'entrée avec des filets, etc....

Certaines ruches ne sont elles pas plus facillement attaquées que d'autres ? Les dégats sont ils les mêmes en prairie et en forêt ?