[Ectemnius lituratus] F Apparemment Ectemnius mais lequel?

[Gilles Jardinier]

[Patrick_B]

En fait, Gilles me pose la bonne question en me demandant si je suis certain du genre.
Au coup d'œil, comme vous, je dis "Ectemnius", mais le problème c'est que ça ne correspond à aucune espèces, donc je me pose la question... Crabro, Crossocerus ??? Je regarderai de plus près quand j'aurais un moment, ce qui ne vous empêche pas d'avancer des idées, d'éliminer des fausses pistes, car non seulement ça m'avancera, mais en plus ça vous fait travailler le sujet.
Pour sexcinctus, c'était juste pour dire que lui aussi avait des bandes continues, en dehors de ça, il n'a effectivement aucune autre similitude avec la bestiole de ce sujet.

[J.Carminati]

l'aire pygidiale semblait être en forme de gouttière (caractère qui élimine Crabro dans le Beaumont), mais la bino utilisée n'était pas terrible et je ne suis pas encore très habitué à nue déterm précise de ces groupes...

sinon je pense à montrer mon spécimen à un spécialiste dans le coin.

pour les Crossocerus, je crois qu'ils ont les ocelles qui forment un triangle avec un angle aigu, alors que sur la troisième photo, les ocelles formeraient plutôt un angle obtu.

[Gilles Jardinier]

j'ai douté un moment pour un Crossocerus jaune, certains peuvent atteindre une dizaine de mm, mais il a les ocelles qui forment un triangle équilatéral, ce qui le distingue des Crossocerus je crois...

et

... pour les Crossocerus, je crois qu'ils ont les ocelles qui forment un triangle avec un angle aigu, alors que sur la troisième photo, les ocelles formeraient plutôt un angle obtu.

Jé, tu n'es pas en forme, ces temps-ci, tu nous mélangerais pas un peu tout, une fois ?, tendance goulash, quoi ?
Reprends une rasade de Beaumont (Beaux Monts) et retournes-y
edit : pardon, un Vosne Romanée 1er Cru, ça se déguste

Le critère simple, c'est : Chez les Crossocerus, Le triangle des ocelles est équilatéral ... (ou très légèrement "aigu", moins qu'un angle droit en avant ? ...)
donc, dans tout ce mic mac, tu as peut-être mis le doigt sur le point qui tue.

Chez les Ectemnius, les ocelles forment un triangle "en angle obtus" (dixit Rapha)

... le caractère "équilatéral" donné pour cavifrons est exagéré , c'est "moins obtus que les autres".

[Patrick_B]

Effectivement, chez les Ectemnius l'angle formé par les ocelles est toujours (au moins un peu) obtus.
Par contre, si chez la plupart des Crossocerus, l'angle est aigu, ce n'est pas vrai pour tous. par exemple Crossocerus quadrimaculatus présente un angle obtus, d'ailleurs un peu variable d'un individu à l'autre. (J'ai l'impression que la notion d'angle aigu n'est pas la même pour les entomologistes et pour les géomètres).
Il semble que Crossocerus puisse avoir parfois des bandes continues sur tous les tergites, mais n'aurait jamais le metanotum taché de jaune...

Je reviens sur d'éventuelles stries du mesonotum.
Une bonne vue de l'aire pygidiale aurait été bienvenue.

[Gilles Jardinier]

Jérôme,
tu dois toujours avoir la bête (par devers toi) ... ?
Là, tu peux jouer

[Patrick_B]

Jé, si tu veux me l'envoyer... elle me semble coriace, celle-là.
à moins que les photos que les vues que je t'ai demandées débloque le problème.
Si tu décides de me l'envoyer, fais un max de photo, ce que je t'ai demandé et d'autres, y compris sternite, on ne sais jamais. Puis mets-là dans un peu d'alcool à 90-95, dilué de moité, ou de l'alccol à 60° (teinté en bleu dans les pharmacies et parapharmacies), ou de l'alccol à 70° (jaune) en ajoutant 10 à 15% d'eau, ou dans du Whisky, de la Vodka ou n'importe quelle eau-de-vie, Cognac, Armagnac, Calva... (je ne rigole pas, ça marche très bien).

[J.Carminati]

ben en fait je l'ai remise toute à l'heure à un entomo qui la transmettra au spécialiste de la région pour qu'il l'examine :s

[congo]

dans du Whisky, de la Vodka ou n'importe quelle eau-de-vie, Cognac, Armagnac, Calva... (je ne rigole pas, ça marche très bien).

quel gachis
Patrick,j'ai cité en lien,dans mon post d'hier,le site de Ramel,et son schema d'aile d'Ectemnius
http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-22.shtml

" le segment distal de la sub-marginale, limité par la récurrente, est plus court que la nervure transverso-cubitale "

est ce que c'est infaillible cette histoire de nervures?

[Patrick_B]

C'est exact, mais c'est un peu simplifié et ça n'aide pas, car c'est le cas pour tous les Crabronini.
Les proportions entre le premier et le deuxième segment du bord postérieur de la cellule cubitale sont à peu près les mêmes chez Ectemnius, Lestica et Crabro 3:1 à 4:1
Chez Crossocerus 1:1 à 2:1
Il faut considérer aussi la proportion deuxième segment : nervure transfero-cubitale (les deux cotés de l'angle externe de la cellule cubitale)
Ectemnius <1
Crabro à peu près 1:1
Crossocerus >1 (là, ça saute aux yeux)

Sous la bino, il y a d'autres critères plus faciles à observer et je dois avouer que ces critères ne me servent pas, toutefois, ça donne un aspect légèrement distinct des trois autres à la nervation des Crossocerus.
Sur photo, on peut mesurer plus facilement et comme la plupart du temps on ne voit pas les critères infaillibles, tu fais fort bien de rappeler ces caractères.