[Colletes hederae] Petite abeille sur Gerbe d'Or
Animateurs : lauzette, baudric
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- Enregistré le : samedi 5 juillet 2008, 8:18
- Localisation : Berlin, Allemagne
I write in english now, it's too late and to complicate for frensh. Perhaps someone can translate, thanks:
1. I agree, that the specimens on the photo is a male and not a female. The size is not normal, because males are as large as females, but small males occur. And the other Colletes species on Asteraceae, like fodiens or similis, look different. Also they aren't frensh in late August. So I think hederae is the most probable choice. Also hederae is very common now, in Germany it increaes its areal largely and very quickly within the last 2 years.
2. It is right that males normally occur some days (or 1-2 weeks) before females. In this time, they feed from various plants, because males are not specialised as females to flowers.
3. Also females can be found on Solidago. They also collect pollen there. It is unknown, weather it is for waiting, until Hedera flowers, or if it is a normal behaviour. In Colletes cunicularius, a Salix specialist in early spring, are also some new papers which report from pollen uptake on other plants than Salix. So maybe Collectes is not so monophyletic as thougth befor.
Some years ago, I found many Colletes hederae females on Solidago near Génève, and also at one place in Germany, and there was no Hedera nearby. Also, collegues reported this phenomeon.
Have a good night, Christian
1. I agree, that the specimens on the photo is a male and not a female. The size is not normal, because males are as large as females, but small males occur. And the other Colletes species on Asteraceae, like fodiens or similis, look different. Also they aren't frensh in late August. So I think hederae is the most probable choice. Also hederae is very common now, in Germany it increaes its areal largely and very quickly within the last 2 years.
2. It is right that males normally occur some days (or 1-2 weeks) before females. In this time, they feed from various plants, because males are not specialised as females to flowers.
3. Also females can be found on Solidago. They also collect pollen there. It is unknown, weather it is for waiting, until Hedera flowers, or if it is a normal behaviour. In Colletes cunicularius, a Salix specialist in early spring, are also some new papers which report from pollen uptake on other plants than Salix. So maybe Collectes is not so monophyletic as thougth befor.
Some years ago, I found many Colletes hederae females on Solidago near Génève, and also at one place in Germany, and there was no Hedera nearby. Also, collegues reported this phenomeon.
Have a good night, Christian
Christian Schmid-Egger
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- Enregistré le : dimanche 13 février 2005, 17:57
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C'est très intéressant!
Ce Colletes hederae serait plus précoce que les fleurs du lierre,
peut-être premier pas vers une nouvelle spéciation?
François
Ce Colletes hederae serait plus précoce que les fleurs du lierre,
peut-être premier pas vers une nouvelle spéciation?
François
amateur apoïdes
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- Enregistré le : mercredi 2 mai 2007, 17:27
- Localisation : Alsace
Est-ce que ces observations peuvent intéresser Nicolas Vereecken ?
"Pour écouter les humains, pour écouter les insectes, nous ne mettons pas les mêmes oreilles" - Ando Wafû
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- Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
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Bonjour,
Traduction du message de Christian :
J’écris en anglais maintenant. Il est trop tard et c’est trop compliqué pour le dire en français. Peut-être que quelqu’un pourra traduire. Merci.
1. Je suis d’accord que le spécimen sur la photo est un mâle et pas une femelle. La taille n’est pas normale, parce que les mâles sont aussi grands que les femelles, mais il arrive d’avoir des petits mâles. Et les autres espèces de Colletes sur Astéracées, comme fodiens ou similis, sont différentes. De plus, ils ne sont pas dans cet état de fraîcheur au mois d’août. Donc je pense que hederae est le choix le plus probable. De plus, hederae est très courante désormais. En Allemagne, elle a étendu sa zone très fortement et très rapidement au cours des deux dernières années.
2. Il est exact que les mâles apparaissent normalement quelques jours (ou 1 à 2 semaines) avant les femelles. Au cours de cette période, ils se nourrissent sur différentes plantes, parce que les mâles ne sont pas spécialisés sur certaines fleurs comme les femelles.
3. Les femelles peuvent également être trouvées sur Solidago. Elles y collectent également du pollen. On ne sait pas si c’est en attendant que le lierre fleurisse ou si c’est un comportement normal. Pour Colletes cunicularius, spécialisé sur Salix au début du printemps, il y a aussi quelques articles récents qui signalent de la collecte de pollen sur d’autres plantes que Salix. Alors, peut-être que Colletes n’est pas aussi monophylétique qu’on le pensait jusqu’ici.
Il y a quelques années, j’ai trouvé beaucoup de Colletes hederae sur Solidago près de genève et aussi sur un site en Allemagne, et il n’y avait pas d’Hedera à proximité. D’autres collègues ont signalé ce phénomène.
Bonne nuit
Christian
Pierre D.
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- Enregistré le : samedi 25 juin 2005, 15:07
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Merci Pierre! 

Cécile
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- Enregistré le : samedi 5 juillet 2008, 8:18
- Localisation : Berlin, Allemagne
Merci pour traduction.
Christian
Christian
Christian Schmid-Egger
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- Enregistré le : lundi 17 septembre 2007, 14:25
- Localisation : Meudon 92
Solution du problème en Ile de France !!
Je viens de voir en ce jour, les lierres de ma ville de banlieue parisienne (Meudon 92190) en pleine floraison des fleurs terminales !!
Et dessus des centaines de Colletes hederae, mâles exclusivement !
Il est donc clair que ceux-ci ne sont pas forcément nés ce jour, et qu'ils ont pu attendre cette floraison, inexistante la veille, en butinant des Solidago !
Tout est donc une question de Timing, comme on dit aujourd'hui !
Philippe
Je viens de voir en ce jour, les lierres de ma ville de banlieue parisienne (Meudon 92190) en pleine floraison des fleurs terminales !!
Et dessus des centaines de Colletes hederae, mâles exclusivement !
Il est donc clair que ceux-ci ne sont pas forcément nés ce jour, et qu'ils ont pu attendre cette floraison, inexistante la veille, en butinant des Solidago !
Tout est donc une question de Timing, comme on dit aujourd'hui !
Philippe
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- Membre
- Enregistré le : mercredi 2 mai 2007, 17:27
- Localisation : Alsace
Bonsoir,
J'ai soumis le sujet à Nicolas Vereecken qui suit les populations de C. hederae.
Il m'a autorisé à diffuser sa réponse que voici parce que je pense que ça peut vous intéresser :
"Salut Patrick,
Merci pour ton message. Je suis souvent à l'étranger pour le moment et occupé le reste du temps, donc je n'ai pas eu l'occasion de suivre les posts sur insecte.org.
Celui-ci est cependant très intéressant! Il y a bel et bien des différences de taille chez de nombreuses espèces d'abeilles au niveau intraspécifique, sans qu'il y ait un lien précis avec les fleurs visitées. On sait que chez certaines espèces, les mâles plus petits émergent + rapidement, ou ont +/- de succès avec les femelles par rapport à des mâles + grands.
Pour les choix floraux de Colletes hederae, comme l'a souligné Christian, on a visiblement une espèce qui n'est pas monolectique: dans le sud de l'Italie et ailleurs en Europe, on observe les femelles qui récoltent activement du pollen sur les Asteraceae. Un article d'Andreas Müller et de Michael Kuhlmann devrait sortir là-dessus prochainement. Donc C. hederae serait une espèceoligolectique , mais avec une importante préférence pour le lierre quand il est présent. On ne sait pas si les larves de C. hederae se développent aussi bien sur le pollen d'Asteraceae que sur le pollen de Lierre, c'est l'un des aspects que je vais étudier avec d'autres collègues au cours des 4 prochaines années. J'espère donc pouvoir vous en dire + prochainement.
Comme toujours, pour les obs d'abeilles sur les fleurs, il faut prendre le temps de les examiner pour déterminer si elles prélèvent du nectar ou s'il y a bel et bien récolte de pollen. Les femelles de nombreuses espèces "spécialistes" visitent des plantes non-hôtes uniquement pour le nectar. Et c'est d'autant + vrai pour les mâles qui, eux, ne se nourissent que de nectar, donc ils visitent un spectre souvent très larges de plantes à fleurs, même si les femelles sont spécialistes.
J'espère que ça répond à tes questions, tu peux envoyer ma réponse sur le forum si tu penses que ça intéresse les autres membres!
A+ Nico"
Cela rejoint donc le constat de Christian
Cordialement
Patrick
J'ai soumis le sujet à Nicolas Vereecken qui suit les populations de C. hederae.
Il m'a autorisé à diffuser sa réponse que voici parce que je pense que ça peut vous intéresser :
"Salut Patrick,
Merci pour ton message. Je suis souvent à l'étranger pour le moment et occupé le reste du temps, donc je n'ai pas eu l'occasion de suivre les posts sur insecte.org.
Celui-ci est cependant très intéressant! Il y a bel et bien des différences de taille chez de nombreuses espèces d'abeilles au niveau intraspécifique, sans qu'il y ait un lien précis avec les fleurs visitées. On sait que chez certaines espèces, les mâles plus petits émergent + rapidement, ou ont +/- de succès avec les femelles par rapport à des mâles + grands.
Pour les choix floraux de Colletes hederae, comme l'a souligné Christian, on a visiblement une espèce qui n'est pas monolectique: dans le sud de l'Italie et ailleurs en Europe, on observe les femelles qui récoltent activement du pollen sur les Asteraceae. Un article d'Andreas Müller et de Michael Kuhlmann devrait sortir là-dessus prochainement. Donc C. hederae serait une espèce
Comme toujours, pour les obs d'abeilles sur les fleurs, il faut prendre le temps de les examiner pour déterminer si elles prélèvent du nectar ou s'il y a bel et bien récolte de pollen. Les femelles de nombreuses espèces "spécialistes" visitent des plantes non-hôtes uniquement pour le nectar. Et c'est d'autant + vrai pour les mâles qui, eux, ne se nourissent que de nectar, donc ils visitent un spectre souvent très larges de plantes à fleurs, même si les femelles sont spécialistes.
J'espère que ça répond à tes questions, tu peux envoyer ma réponse sur le forum si tu penses que ça intéresse les autres membres!
A+ Nico"
Cela rejoint donc le constat de Christian
Cordialement
Patrick
"Pour écouter les humains, pour écouter les insectes, nous ne mettons pas les mêmes oreilles" - Ando Wafû
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- Enregistré le : mercredi 20 avril 2005, 6:58
- Localisation : Paris
Bonsoir,
Très intéressant, tout ça.
Pour moi, au cimetière de Montmartre, j'ai deux massifs de fleurs voisins des immenses massifs de lierre, d'une part du laurier-tin (Viburnum tinus) et d'autre part une renouée (Fallopia baldschuanica). Jusqu'à présent, j'avais toujours considéré que les spécimens observés sur ces massifs secondaires étaient des mâles en attente (ce qui est probablement vrai statistiquement), mais j'aime bien l'idée que les femelles puissent aller se ballader si les fleurs du lierre ne sont pas au rendez-vous.
Très intéressant, tout ça.
Pour moi, au cimetière de Montmartre, j'ai deux massifs de fleurs voisins des immenses massifs de lierre, d'une part du laurier-tin (Viburnum tinus) et d'autre part une renouée (Fallopia baldschuanica). Jusqu'à présent, j'avais toujours considéré que les spécimens observés sur ces massifs secondaires étaient des mâles en attente (ce qui est probablement vrai statistiquement), mais j'aime bien l'idée que les femelles puissent aller se ballader si les fleurs du lierre ne sont pas au rendez-vous.
Pierre D.
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- Membre confirmé
- Enregistré le : lundi 18 juillet 2005, 16:18
- Localisation : Saint-Viâtre (41)
pour quoi ce DONC ?patrick 68 a écrit :Donc, Colletes hederae. Mais je ne m'explique pas sa petite taille. Existe-t-il plusieurs "gabarits" ?
christian a juste dit que C. hederae volait en ce moment .... pas que c'etait elle sur la photo

.
ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !
ce n'est pas parce qu'ils sont beaucoup a avoir tort qu'ils ont raison !