[Phobocampe sp.] Identification guêpe parasite

[Rapha1]

(Pour les noms des nervures : http://www.amentinst.org/GIN/morphology.php )


Bravo Paskal pour cette jolie démontration !


Je ne remets pas en doute ta conclusion, mais il y a des points que j'aimerais éclaicir....

... on lui trouve 38 espèces connues des parasitoïdes chez les Ichneumons. Ces 38 espèces sont rangées chez les Pimplinae, les Ichneumoninae, les Cryptinae et les Campopleginae. La forme du 1er tergite élimine de fait les 3 premières sous familles, reste donc les Campo. .

D'accord pour les Pimplinae....Mais pour les Ichneumoninae et les Cryptinae, peux tu nous dire précisement ce quoi de la forme du 1er tergite, élimine ces sous-familles ?

...aucune information en contradiction directe avec la photo, et surtout elle mentionne cinq points de la nervation alaire qui sont visibles sur la photo :
(aile antérieure) Aréole présente et pétiolée...

Le pétiole peut être petit au point de n'être visible qu'à la loupe ? ici je la vois juste en pointe...

...(aile postérieure) Cu&cu-a verticale
..(aile postérieure) abscisse apicale de Cu absente

ça veux dire que la Cu-a rejoint la 1/Cu ? la Cu me semble absente et la 1A présente....

Merci d'avance...

[Paskal]

Salut !

Pour l'élimination des ichneumonomorphes (Ichneumoninae et Cryptinae), j'ai voulu être synthétique et j'ai évité de mentionner d'autres détails. En particulier la forme de l'aréole. On considère qu'elle est pétiolée dès que le point de contact frontal est réduit à un point. Le metasoma latéralement comprimé nous donne un autre bon indice. J'utilise beaucoup la clé contenue dans le Goulet & Huber (1993), quelqun a mis un lien dans le forum vers une version .pdf. C'est un excellent guide.

Pour la nomenclature de la nervation alaire, celle donnée par le lien est celle de l'American Entomological Institute d'après des schémas de Townes dans les années 60. Depuis ça a un peu évolué pour des histoires d'homogénéité, mais si c'est celle qui est suivie sur le forum pas de souci.

Donc pour ton dernier point d'éclaircissement, je peux traduire mon texte en Townesien, ça donne "nervellus vertical, non interrompu, et discoidella absente".

Dis moi si c'est bon pour toi.

Pascal

[Rapha1]

(aile postérieure) Cu&cu-a verticale
(aile postérieure) abscisse apicale de Cu absente

je peux traduire mon texte en Townesien, ça donne "nervellus vertical, non interrompu, et discoidella absente

Ouf !...Après des recherches, je comprend mieux maintenant. Mais il faudrait que je fasse des dessins pour que tout le monde comprenne.....

La nervellus est la veine qui relie la veine submediella (1A) avec la mediella (M+Cu).
On dit qu'elle est "verticale", quand ses deux extrémités sont à égale distance de la base de l'aile ( on pourrait dire perpendiculaire à l'axe de l'aile)

Elle est constitué de 2 veines : cu-a et 1/Cu (ou Cu)

et là, elle est bien continue et ne forme pas d'angle

"l'abscisse apicale de la Cu" (ou discoidella) est la veine perpendiculaire et au milieu de la nervellus. Ici, elle est absente


Il y a t'il un site où l'on peut récupérer la nomenclature actuelle de la nervation des Ichneumonidae ?

[Paskal]

Bonjour la France
Pour les dessins je suis très mauvais, mais je peux illustrer mon post avec des planches issues du Goulet & Huber 1993 (comme il est déjà scanné et en diffusion libre pas de souci).
Pour la nomenclature actuelle, je peux trouver ça mais finalement c'est pas le plus utile. Parler de discoidella, de nervellus, de basal vein... etc c'est souvent plus évocateur. Pour nous, ici, ça me semble plus adapté qu'une nomenclature de spécialiste qui est utilisée en particulier pour des raisons de rationalisation phylogénétique. Tu y tiens vraiment ?

[Paskal]

Inconnu : Réunion (La) : NA : NA : 1 1 2010
Altitude : NR - Taille : NA
Réf. : 61794

Ca donne une bonne illustration du problème qui nous préoccupe, et également de la diversité des nomenclatures utilisées. Ces critères sont très souvent utilisés dans la détermination des sous familles et surtout des genres d'Ichneumonidae (pour les Braco je ne sais pas).

[Rapha1]

Merci....Là c'est bien claire...Ce sujet m'a donné envie de me préoccuper d'un spécimen que j'ai en boite et que je supecte fortement d'être de ce genre. Faut que je fasse un sujet...

[Paskal]

Pour la nomenclature de la nervation alaire, celle donnée par le lien est celle de l'American Entomological Institute d'après des schémas de Townes dans les années 60. Depuis ça a un peu évolué pour des histoires d'homogénéité, mais si c'est celle qui est suivie sur le forum pas de souci.

Il y a t'il un site où l'on peut récupérer la nomenclature actuelle de la nervation des Ichneumonidae ?

Tiens, j'ai dit une connerie
La nomenclature donnée sur le site de l'AEI http://www.amentinst.org/GIN/morphology.php n'est pas celle de Townes mais celle actualisée par Gauld. C'est en général celle qui est utilisée maintenant, même si on trouve encore des discoidella et des intercubitus de temps en temps sans que ce soit vraiment problématique.