[Bombus lapidarius M] Bombus M particulier ?

[JeanSeb2]

Oui, mais il faut encore que le point de départ de l'identification soit correct ! (pour les dames)

Et pour les mâles, il y a 2 points de vue :

- les genitalia ou rien (pour les scientifiques)

- peut-être un assemblage d'autres éléments (pour les photographes) : un rouge à l'apex qui n'est pas si rouge que ça, etc...

[Sarcophage77]

Tu as les antennes qui peuvent aider grandement.
La longueur des flagellomères élimine :

Kallobombus
Subterraneobombus
Megabombus
Thoracobombus
Psithyrus

Le A3 non très long (et les yeux normaux) élimine :

Bombias
Mendacibombus

Après, tu n'es pas en étage montagnard, sub-alpin ou alpin donc pas :

Alpigeneobombus
Alpinobombus
pas mal de Pyrobombus tricolores
Mendacibombus

La coloration élimine aussi les Bombus (Bombus)

Restent que Melanobombus et Cullumanobombus en fait.

[JeanSeb2]

Désolé, je ne maîtrise pas toutes ces notions à partir des sous-familles (qu'on emploie peu).

Est-ce pour les dames ou pour ce bourdon ?

(car ici, les articles ne sont pas nets, je voulais vous faire visualiser un "pattern" différent avec un apex pas si rouge que ça pour un autre mâle)

[Sarcophage77]

Le tri que je viens de faire, c'est pour les mâles seulement.
Je t'ai mis tout les sous-genres susceptibles d'être rencontrés en France.

La coloration est un truc don il faut un peu se méfier en fait.

[Daemoniaks]

On peut valider le sujet en Bombus lapidarius, à mon avis

[JeanSeb2]

Ce n'est qu'un avis...

Je ne suis pas d'accord avec cet avis.

[lauzette]

Daemoniaks, tu ne voulais pas te prononcer en février 2022. C’est un acquis d’expérience qui te décide ?

En tout cas merci pour tous les sujets remontés et identifiés.

[Wyketaure]

Je n'ai jamais vu de mâle ruderarius avec une grosse moustache de soies jaunes... Pour moi c'est aussi un lapidarius délavé.

Et pour les mâles, il y a 2 points de vue :

- les genitalia ou rien (pour les scientifiques)

- peut-être un assemblage d'autres éléments (pour les photographes) : un rouge à l'apex qui n'est pas si rouge que ça, etc...

Tu oublies que beaucoup de scientifiques font aussi de la photo, et que certains non-scientifiques accordent beaucoup de valeur à l'identification aux genitalia. Personnellement j'identifie les mâles hypnorum, pratorum, sylvarum, certains pascuorum, certains humilis, certains lucorum et certains soroeensis sur le terrain sans problème...

Édit : je ne m'inclue pas dans les scientifiques

[JeanSeb2]

Je n'ai jamais vu de mâle ruderarius avec une grosse moustache de soies jaunes...

Ce n'est qu'un avis...

Je ne suis pas d'accord avec cet avis.

[Daemoniaks]

Un avis certes, mais basé sur plusieurs années d'expérience et des milliers de spécimens observés et capturés, dans pratiquement toute la France. Donc bon... Nous sommes 2 à prononcer le même "avis" comme tu le dis, deux personnes expérimentées. Libre à toi d'argumenter pour nous contredire, c'est tout le principe d'un forum.

J'aimerais savoir ce que tu proposes comme identification dans ce cas, plutôt que de contredire nos propositions sans réels arguments. Car, si je comprends bien, toutes tes identifications se font sur un "feeling" basé sur l'interprétation de critères que tu n'as jamais vu sous loupe binoculaire, et extrapolés à partir de photos plus ou moins nettes...