[Caliadurgus fasciatellus] F Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Guêpes, abeilles, fourmis... ces insectes qu'ils soient solitaires ou sociaux sont toujours autant sources d'observations...

Animateurs : lauzette, baudric

Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Gilles Jardinier »

Avec ces bases, c'est assez mal barré :wink:
Peut-être peux-tu au moins te servir d'un moteur de recherche ? (Good gueule, par ex ?)
et taper les noms que tu avances, ou auxquels tu penses, ... ?
Quand on débute vraiment, il n'y a pas que la Galerie, oui qui ? pédia donne souvent de bonnes infos de base :wink:
Si tu tapes "Ichneumonidae antennes articles", par ex, tu devrais trouver cette réponse ...

Mais en regardant la famille Ichneumonidae dans notre Galerie, tu vois bien qu'ils ont tous en commun ces antennes, et tu peux zoomer sur quelques photos pour essayer de compter.

Pour info, sur tes photos, ce n'est pas à l'extremité que ça se passe, mais à la base ; chez nous comme dans la plupart des ordres, on compte tous les articles, y compris scape et pédicelle, et pas seulement ceux du flagelle
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Patrick_B »

Et pour en ajouter un peu, à ce niveau d'identification, peu importe le nombre exact d’articles antennaires, à deux près.
Il ne faut pas tenter d'identifier l'espèce tant qu'on arrive pas à distinguer les sous-ordres et les super-familles.
Ces notions sont fondamentales et très faciles à aborder et à mémoriser.
Ensuite seulement on passera à la famille, c'est un peu plus compliqué pour certaines familles, mais ici ce n'est le cas.
Plus encore que des connaissances, c'est d'abord la méthode qu'il faut acquérir. Les insectes sont tellement nombreux, avec de nombreuses espèces, parfois d'ordres différents, semblables entre elle : Si l'on n'as pas appris à regarder les bons critères, on s'expose à des erreurs très grossières.
Je pense que pour un photographe, il vaut mieux laisser une photo sans nom que de mettre un nom complètement faux. Je sais que la Presse donne le mauvais exemple en hésitant pas à nous faire passer un syrphe pour une abeille, mais elle montre ainsi son peu d'intérêt pour “La Vérité” dont elle se prétend l'ardent défenseur.
Montois
Membre
Enregistré le : dimanche 12 juillet 2015, 10:57
Localisation : Belgique

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Montois »

J'ai passé une bonne heure de lecture sur internet; dans un pdf sur les hyménoptères il était dit que la famille Ichneumonidae possédait au moins 16 éléments pour les antennes; d'autre part on y mentionnait que les Pompilidae avait souvent des pattes épineuses. Comme mon spécimen a des épines aux pattes, je suis allé parcourir les Pompilidae dans la galerie pour essayer de faire une reconnaissance sur base des photos; c'est pas très scientifique, c'est fastidieux, mais avec de la patience cela peut payer. Et j'ai trouvé deux photos ( réf. 87378 et 87380), quasi des copie-coller de mon spécimen. L'espèce est INSECTA > Hymenoptera > Pompilidae > Caliadurgus fasciatellus. De plus ces photos ont été prises en Belgique.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Gilles Jardinier »

On progresse : c'est bien un Pompile, Famille Pompilidae.
Tu as fait de grands pas !
Mais tu reviens au défaut de débutant : vouloir absolument coller un nom d'espèce sur ta prise.
Alors que (la plupart du temps) le nom de famille est amplement suffisant (et dans de très nombreux cas, le nom d'espèce est impossible avec nos photos) ...
Là, tu vas devoir attendre un peu qu'un connaisseur soit rentré de vacances, pour te dire si c'est bien cette espèce .
Les insectes, c'est plus frustrant que les People :lol:
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J.Carminati
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Enregistré le : mercredi 22 septembre 2010, 21:39
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Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par J.Carminati »

en zoomant bien, je crois deviner un tibia en dent de scie sur le bord externe, ce qui irait pour un Pepsinae (la plupart du temps chez les Pompilinae, on a quelques longues épines). Si c'est bien un Pepsinae, j'ai l'impression (première photo) que le pronotum semble assez abrupt mais la tête cache justement le mauvais endroit :s... de plus les ailes semblent un peu enfumées, donc pour moi l'hypothèse Caliadurgus n'est pas à exclure, mais Priocnemis (Priocnemis) non plus.
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pito
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 24 octobre 2005, 16:25
Localisation : Morbihan

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par pito »

Même sans voir le critère diagnostic du pronotum abrupt, la manière dont les ailes sont enfumées va dans le sens de C. fasciatellus femelle. L'enfumage des ailes des Priocnemis (Priocnemis) est différent.
L'entomologiste est un insecticide

Mael
Montois
Membre
Enregistré le : dimanche 12 juillet 2015, 10:57
Localisation : Belgique

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Montois »

A ce stade, je ne peux intervenir, mais seulement écouter. C'est fort intéressant et vous remercie de l'intérêt que vous portez à mon sujet. J'ai essayé de faire des reconnaissances sur base des photos; mais cela a des limites, car je vois des similitudes avec diverses espèces.
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Patrick_B
Modérateur
Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
Localisation : Cébazat, Puy-de-Dôme

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Patrick_B »

Tu as effectivement atteins le niveau que tu pouvais atteindre, qui est à la fois le maximum et le minimum qu'on pouvait te demander.
Avec un minimum de connaissances généralistes, n'importe quel débutant peut reconnaître un pompile, et je pense que désormais, tu en seras capable sans trop de difficultés si tu suis les conseils que l'on t'a donné.
Par contre, identifier l'espèce, c'est bien une affaire de spécialiste et c'est parfois très compliqué, même avec la bestiole en main et une bonne bino.
Tu comprends maintenant les (petits) reproches qu'on a pu te faire au cours de ce sujet en te recommandant plusieurs fois de ne pas bruler les étapes et de ne pas chercher à aller directement à l'espèce. cette manière de faire n'est possible que pour une infime partie des insectes; pour les autres, c'est source d'erreurs très grossières.
Gilles Jardinier
Membre confirmé
Enregistré le : vendredi 29 août 2008, 18:42
Localisation : Paris 75010

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Gilles Jardinier »

... et se prendre les pieds dans le tapis, ce n'est jamais très plaisant :wink:
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Naunau
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Enregistré le : jeudi 15 janvier 2009, 21:31
Localisation : Belgique, Wavre

Insecte noir ressemblant à une fourmi volante

Message par Naunau »

Pour appuyer ce que vous pensez déjà, les yeux convergent bien vers le vertex: c'est donc encore un bon critère pour Caliadurgus !
Naunau,
"Lève toi et grimpe ! "

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