[Polistes dominula M] Polistes dominulus mâle

[latique]

Bonjour à tous les Polistophiles,

Je suis en train de préparer une planche Polistes dominulus mâle et je trouve des contradictions dans les différentes clés :

Les antennes sont noires dessus jusqu'au 3e article pour :
http://www.atlashymenoptera.net/page.asp?id=116 (Barbier + Renneson)
http://www.biology.ualberta.ca/bsc/ejou ... inula.html
http://www.npsumava.cz/storage/vyzkum/D ... s_2006.pdf

Mais la clé d'Audibert lui donne des "antennes noires jusqu'à l'extrémité" ! https://www.galerie-insecte.org/fichier ... dibert.pdf
Chez http://aramel.free.fr/INSECTES14ter-20.shtml elles seraient noires d'après le tableau mais les illustrations montrent le contraire.

Personnellement je pense que noires dessus jusqu'au 3e article puis jaune-orangé sur tout le reste serait correct (comme la femelle) et comme tous les mâles figurant dans la galerie.
J'aimerais savoir ce qu'on en pense, surtout Raphaël qui a un faible pour la clé d'Audibert.
Merci

[edit anim' : version rectifiée de la clé d'Audibert]

[J.Carminati]

je pense que les 3 premières références (Renesson, Biology alberta, Dvorak) sont fiables.
mais la clé d'Audibert n'est pas mal, je l'utilise souvent, même si quelques erreurs ont été observées (il me semble qu'il y avait une note dans la liste des réf biblio concernant les mâles domminula/us et bishoffi je crois).

[latique]

... il me semble qu'il y avait une note dans la liste des réf biblio...

Avoue Jérôme que s'il faut, en plus de consulter les différentes clés, aller dans la liste des références biblio pour corriger les erreurs de chacune...
Si quelqu'un a un contact avec M. Audibert on pourrait peut-être lui demander de corriger la version Pdf en ligne de son article du bulletin n°17 de la revue Rosalia, ça ferait gagner du temps à tout le monde.

[Rapha1]

... il me semble qu'il y avait une note dans la liste des réf biblio...

Exact

Biologie et détermination des Polistes
(Attention: le couplet 10 concernant les mâles de P.biglumis bimaculatus et de P.dominulus est inversé)

[edit anim' : ça y est, on a mis une version rectifiée ]

[Fred]

Bonjour,

la clef d'Audibert est une version simplifiée du travail de Delfa Guglia (qui n'est pas à jour du point de vue taxonomique, mais qui à l'avantage de présenter un bon nombre de variations).
Quand on détermine des Polistes il ne faut pas oublier que l'on a affaire à un complexe d'espèces, je me souviens avoir reçu de Josef Gusenleitner (le spécialiste européen des Vespidae) un Poliste biglumis bimaculatus dont je ne comprends toujours pas l'identification, il s'agissait d'un individu parfaitement jaune, bien au delà de ce que l'on voit chez un dominulus.
Pour tes fiches je te conseille donc de les légender avec par exemple Polistes dominulus femelle (forme à clypeus jaune), car comme tu le soulignes justement pour la clef (dont un couplet a été interverti par inadvertance) il est important de ne pas induire les autres en erreur. Si tu indiques des critères d'identifications il faut qu'ils soient au complet.

amicalement Fred

[latique]

Bonjour Fred,

Si tu indiques des critères d'identifications il faut qu'ils soient au complet.

Peut-être n'as-tu pas suivi le fil viewtopic.php?f=3&t=84153, un peu long j'en conviens mais qui explique le sens de ma démarche.

Sur la fiche https://www.galerie-insecte.org/galerie/ref-76481.htm les commentaires précisent comme l'avait suggéré Patrick B. : "Cette fiche n'a pour vocation que de donner une idée générale de l'espèce nimphus mâle. Elle n'est pas suffisante à elle seule pour une identification certaine dans tous les cas."
Les fiches correspondant à dominulus et nimpha vont être mises à jour dans ce sens.

J'aimerais ton avis sur la couleur des antennes du Polistes dominulus mâle indiquée par Audibert, c'était la question de ce fil.

Bonne journée

[latique]

Exact
Biologie et détermination des Polistes
(Attention: le couplet 10 concernant les mâles de P.biglumis bimaculatus et de P.dominulus est inversé)

Bonjour Raphaël,

Tu trouves pratique, quand tu a consulté la clé d'Audibert, de devoir fouiller la liste des références bibliographiques du site pour voir s'il n'y aurait pas d'éventuelles erreurs ?
Cette clé est accessible sur Internet par des visiteurs qui ne connaissent pas insecte.org et il serait judicieux de demander à M. Audibert de corriger la version Pdf. en ligne extraite du bulletin n° 17 du club Rosalia.
Je le ferai éventuellement mais avant, j'aimerais tirer au clair (c'est le cas de le dire) la couleur des antennes du mâle dominulus.

Cordialement

[Rapha1]

C'est sûre, c'est gênant

Fred c'était déjà inquiété de cela à l'époque :

Sujet: [Polistes sp] Vespidae - Comportement Polistes

J'ai besoin d'un petit éclaircicement, j'ai lu récemment une clef des Polistini tirée en grande partie des travaux de Guglia, n° 27 Rosalia, je ne me souviens plus du nom de l'auteur, en revanche il me semble que le couplet 10 concernant les mâles de biglumis bimaculatus et de dominulus soit inversé... (par rapport à ce qu'a écrit Guglia), donc j'aimerai bien que cela soit analysé par plus compétent que moi... Et que l'on previenne l'auteur dans le cas de cette méprise... car j'ai bien peur qu'en collection biglumis bimaculatus mâle deviennent subitement beaucoup plus commun que de raison. Car internet à plus d'audience que la publication déjà ancienne du livre de Guglia.
l'auteur ce doit être Audibert (ou quelque chose d'approchant)

et

Effectivement il y bien une inversion dans la clé de Cédric Audibert.
Je ne sais plus si je lui en ai parlé ou non !?

En tout cas tout les Bulletins du Club "Rosalia" d'avant 2008 ne sont plus en ligne sur leur site :
http://clubrosalia.free.fr/

Et dans la clé de DVOŘÁK & ROBERTS, pour les mâles Polistes dominulus :
Dessus des Antennes jaune-orange au delà du segment 3

[latique]

En tout cas tout les Bulletins du Club "Rosalia" d'avant 2008 ne sont plus en ligne sur leur site :

Bonsoir Raphaël,
Certes le bulletin n°17 n'est plus en ligne mais si tu demandes "polistes" à M. GOGOL il te sert la clé en 4e position.
Donc tu confirmes que la couleur des antennes du P. dominulus mâle est une deuxième coquille de cette clé.
Sais-tu si ce M. Audibert sévit toujours du côté du club Rosalia ? On pourrait lui demander de corriger la version en ligne.

Et dans la clé de DVOŘÁK & ROBERTS, pour les mâles Polistes dominulus :
Dessus des Antennes jaune-orange au delà du segment 3

C'est ce que je disais d'entrée, celle-là et d'autres...

[congo]

tous les males identifiés ici n'ont pas les antennes completement noires..
http://observations.be/soort/photos/1821
ça vaut ce que ça vaut,et puis j'ai pas parcouru les 50 pages....