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[Lithobius (Lithobius) dentatus] Lithobius des litières

de 9 à 376 paires de pattes...

Animateur : guillaume

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Pierre55
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Enregistré le : jeudi 2 août 2007, 19:42
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[Lithobius (Lithobius) dentatus] Lithobius des litières

Message par Pierre55 »

Image

Pierre Oger : Belgique : 31 10 2009 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 17 à 25mm

ref:51739



Ayant remarqué en son temps le magnifique travail effectué par Etienne, j'avais décidé de tenter l'aventure.

Et comme je fréquente très souvent les bois à la recherche d'araignées, je rencontre aussi pas mal de myriapodes.

J'ai donc décidé d'en ramener 3 que j'ai photographiés et mis ensuite dans l'alcool.

C'est donc ici mon premier sujet et déjà ma première question technique : la taille d'un individu est-elle différente avant et après mise dans l'alcool ?. J'avais en effet estimé sa taille à ~25mm et après mesure dans l'alcool, il ne fait plus que 17mm... A noter que j'ai déjà remarqué ce problème avec les araignées !



Si je passe au stade de la détermination, je constate :

- présence d'une vingtaine d'ocelles de chaque côté

- 15 paires de pattes, dont une par segment

- les pattes sont courtes et épineuses

- la 1è paire de pattes n'est pas plus 'épaisse' que les autres

- dernières pattes moyennement longues

- pas de verrue au fémur 15

- les antennes ont au moins 30 articles (j'en compte ici une cinquantaine)

- prolongement denticulaires aux tergites 9, 11 et 13

- et ici se pose donc le problème de la longueur de la bestiole : fait-elle moins ou plus de 25mm ?



En fonction de votre réponse à ma question technique, je dirais :

- Lithobius (Lithobius) forficatus si l'on tient compte de la taille de 25mm

- Lithobius (Lithobius) sp si l'on tient compte de la taille mesurée après sortie de l'individu de l'alcool (17mm)



Merci à l'avance pour vos commentaires et encore bravo à Etienne pour sa remarquable synthèse et à Franck pour sa tout autant remarquable "clé - flash" :D
Modifié en dernier par Pierre55 le mercredi 4 novembre 2009, 19:37, modifié 1 fois.
Pierre
"C'est une triste chose de songer que la nature parle et que le genre humain n'écoute pas" (Victor Hugo)

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Cybernadette
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Message par Cybernadette »

Bonjour Pierre,

Tu as bien commencé le travail d'identification sur ton spécimen. :wink:
On est effectivement sur un Lithobius du sous-genre lithobius, une jolie femelle.
Pour aller plus loin, je ne dispose de clés que pour les espèces françaises. On peut essayer quand même, mais le plus facile serait de vérifier d'abord si l'on n'est pas en présence de L. (l.) forficatus.

Il suffit de vérifier :

- qu'il n'y a pas d'épines aux hanches des pattes 15 en vue ventrale, vers le bord distal, ni en position médiane, ni en position latérale ;
- que la griffe au bout des pattes 15 est simple, et non double (ce qui semble être le cas sur ta photo) ;
- qu'il y a au moins 4 + 4 petites dents de chaque côté sur le bord rostral du segment forcipulaire (visibles en vue ventrale).

Je ne peux pas te dire si l'alcool fait rétrécir, mais la longueur des L. (l.) forficatus varie entre 20 et 30 mm, car ils continuent d'avoir des mues en étant adultes, avec légère augmentation de taille.

  
  Bernadette
Bernadette C.
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s_cingulata
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Message par s_cingulata »

Bonjour Pierre,

Tu as tout bon jusqu'au sous-genre, mais ce n'est pas forficatus ; pour ce qui est de la taille, pour un chilopode aussi fraîchement récolté il n'y a quasiment pas de contraction (excepté parfois chez les géophilomorphes), donc loin d'être au point de perdre 8 mm sur 25. Ceci dit, ça pourrait être un immature de forficatus mais on voit les gonopodes qui dépassent un peu de l'extrémité postérieure du corps et qui te donnent aussi bien le sexe (à toi de deviner !) que le stade de croissance (ici adulte vu comme ils sont développés). J'ai ma petite idée avec cette coloration d'aspect annelé notamment sur les dernières paires de pattes, un nombre d'articles antennaires à peu près égal à 50 et les autres caractères que tu as cités. Vu que tu as le spécimen en alcool je te laisse chercher avec mon mémoire armoricain de 2006 que tu as déjà je crois (il est également utilisable pour la plupat des Lithobius de Belgique). Bravo pour la qualité de tes photos en tout cas ! Réponse dans une semaine :)

Note : réponse quasi-simultanée avec Bernadette, et en plus elle est généreuse en infos :wink: Si t'as pas la faune armoricaine, cf. le lien vers le PDF donné dans le post "documentation "sur mon autre article de 2008 pour le sud-est, qui bien que beaucoup plus complexe, est aussi utilisable pour la Belgique pour pas mal de cas.

A+

Etienne
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Merci à tous les deux pour votre réponse :)
Il me reste donc à faire mes devoirs (non pas de week-end mais de semaine) et rendre mes conclusions avant que vous n'y apposiez (ou opposiez) votre verdict. Il va cependant falloir que je me fasse aux termes techniques car autant je connais ceux du monde des araignées, autant je ne connais pas ceux des diplopodes...

@Cybernadette : merci pour toutes les indications utiles !

@Etienne : je vois bien dans la partie documentation qu'est cité l'article sur le Massif armoricain mais je ne vois pas de PDF (et j'ai vérifié mais je ne l'ai pas non plus dans ma doc personnelle). Ou bien alors ce PDF porte-t-il un autre intitulé ?

Bonne semaine :)
Pierre
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Cybernadette
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Message par Cybernadette »

Pierre55 a écrit :je vois bien dans la partie documentation qu'est cité l'article sur le Massif armoricain mais je ne vois pas de PDF (et j'ai vérifié mais je ne l'ai pas non plus dans ma doc personnelle). Ou bien alors ce PDF porte-t-il un autre intitulé ?
Pierre, si tu n'as pas l'ouvrage sur le Massif armoricain, tu peux utiliser le pdf pour le sud-est.
C'est super, car les deux sont valables pour la Belgique : on devrait pouvoir trouver ce que c'est avant la semaine prochaine ! :mrgreen:
Chilopodes
  • Iorio E. 2008. Contribution à l’étude des chilopodes (Chilopoda) des Alpes-Maritimes incluant une clé d’identification des lithobiomorphes Lithobiidae de Provence-Alpes-Côte d’Azur. Bulletin de la Société linnéenne de Provence 59 : 127-190. [pdf]
  • Iorio E. 2006. La faune des Chilopodes du Massif Armoricain : biologie, liste préliminaire et détermination des espèces. Mémoires de la Société linnéenne de Bordeaux 7 : 72 p.
 
Étienne, merci de ton aide. :D
Maintenant on sait qu'il y a la réponse au bout, c'est un vrai grand jeu qui commence !
 

  Bernadette
Bernadette C.
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Pierre55
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Lithobius des litières

Message par Pierre55 »

Merci Bernadette :)
Je vais tenter aussi d'utiliser la Faune 25 mais il y a 6 pages de clé rien que pour les Lithobius !
Et je suis en train de me 'paumer' dans le jargon technique :(

Cela dit, je peux déjà préciser que :
- il y a une griffe double (1 petite et 1 plus grande) au bout des pattes 15.
- Pas d'épine, seulement des poils (j'espère que c'est comme chez les araignées) aux hanches 15 (je suppose aussi le mêm ordre que chez les araignées, donc en partant du corps : hanche, fémur, coxa, tibia, métatarse et tarse (+ griffes)
- 2 + 2 épines sur le bord rostral du segment forcipulaire

NB : y a-t-il un document sur la morphologie des myriapodes ?
Pierre
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Cybernadette
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Message par Cybernadette »

Pierre55 a écrit :NB : y a-t-il un document sur la morphologie des myriapodes ?
Il faut soit se contenter des schémas vraiment sommaires qu'on trouve dans les généralités sur les myriapodes, soit se plonger dans les figures annotées des ouvrages spécialisés ou des articles donnés en lien, et y piocher les termes qui correspondent aux clés. 8-)

Pour la patte 15, dans l'ordre c'est :
hanche
trochanter
préfémur
fémur
tibia
tarse 1
tarse 2
griffe(s)

D'après les infos que tu viens de donner, sur la faune armoricaine, je peux déjà trouver une réponse, :-| mais est-ce la bonne ?
Je te laisse regarder sur le pdf du sud-est ! :wink: 
 
  Bernadette
Bernadette C.
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Bon, j'ai utilisé la clé d'Etienne (Chilopodes Alpes Maritimes) et voici ce que cela donne :

1. Pas d'épine VmH aux hanches des P15 >> 2
2. Prolongements denticulaire aux tergites 9-11-13 >> 18
18. 2+2 dents au bord rostral du coxosternum forcipulaire >> 21
21. Pas de VaH aux hanches des P15 >> 28
28. Prolongements denticulaires bien prononcés >> 37
37. Griffe apicale des P15 double >> 40
40. Présence de 4 soies dorso-médianes aux gonopodes des femelles >> 41
41. Je compte ~19 ocelles sur 6 rangées, me semle-t-il, >> Lithobius (Lithobius) dentatus C.L.Koch
A préciser que je compte également 48 articles antennaires.

Reste à voir maintenant où je me suis trompé (car j'imagine mal réussir du premier coup...).
A noter que ma bestiole est devenue méconnaissable (décapitation, amputation d'une patte, amputation d'une antenne)... :smile140: mais il faut ce qu'il faut, hein ? :)

@Bernadette : je n'avais pas vu ton dernier message pour lequel je te remercie.
A quelle ID es-tu arrivée de ton côté ?
Pierre
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Pierre55
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Message par Pierre55 »

Voici quelques détails (désolé pour la piètre qualité des photos) :



Image

Pierre Oger : Belgique : 31 10 2009 : Héron : 4217

altitude : 100 - taille : 17mm

ref:51771
Pierre
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Cybernadette
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Message par Cybernadette »

OUIIII ! :0024: dentatus : on trouve pareil !

On voit bien ce qui est caractéristique, et qui aurait dû me conforter davantage, l'aspect bicolore des dernières paires de pattes (moitiés distales des différents articles plus foncées que les basales). 
 
  Bernadette
Bernadette C.

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