Cylindre ambulant des Hautes-Alpes

[vagans]

Bonjour,

Voici un iule un peu mystérieux pour moi. Sans doute un Cylindroiulinae, les pores étant contre la suture.
Les gonopodes ressemblent pas mal à ceux de Cylindroiulus broti (mais cf telson et la bête est complètement sombre), mais pas tout à fait comme ceux illustrés par Guillaume.
Je suis perplexe. Ok pour la variabilité, mais là on sort presque des limites de l'espèce non ?


Antoine Racine : France : Château-Ville-Vieille : 05350 : 17/07/2020
Altitude : 1550 m - Taille : +- 25 mm
Réf. : 271008



Antoine Racine : France : Château-Ville-Vieille : 05350 : 17/07/2020
Altitude : 1550 m - Taille : +- 25 mm
Réf. : 271009



Antoine Racine : France : Château-Ville-Vieille : 05350 : 17/07/2020
Altitude : 1550 m - Taille : +- 25 mm
Réf. : 271010

[guillaume]

Intéressant! effectivement j'ai du mal à y voir broti avec un tel telson et cette coloration. Pour les gonopodes, la "pointe" se termine ici avec une sorte de crochet, c'est vrai que c'est proche de broti mais pas 100% convaincant.

On n'est pas loin de la frontière italienne et dans cette zone géographique, pourquoi pas une espèce italienne qui déborde? J'ai regardé les candidats potentiel d'après l'Atlas of European millipedes 2017, et en enlevant les espèces dont j'avais les illustrations et qui ne correspondent pas, il nous reste quelques candidats:

Cylindroiulus aostanus Verhoeff, 1932
Cylindroiulus decipiens (Berlese, 1885)
Cylindroiulus festai Manfredi, 1939
Cylindroiulus generosensis Verhoeff, 1900
Cylindroiulus gigas Verhoeff, 1932
Cylindroiulus latzeli (Berlese, 1884)
Cylindroiulus limitaneus (Brölemann, 1905)
Cylindroiulus tricuspis (Verhoeff, 1932)
Cylindroiulus turinensis (Brölemann, 1897)

L'éternel problème, c'est qu'on ne trouve rien qui permette de déterminer toutes ces espèces

[noelouigre1]

Sympa
Y'a un C. b. dans le Schubart qui colle pas mal au niveau gonopodes (le reste je sais pas mon Allemand est minable ), répandu dans l'est de l'Europe dont l'Italie.

[guillaume]

Tu penses à Cylindroiulus boleti? je l'avais éliminé de ma liste justement car je trouvais que les gonopodes ne correspondaient pas, et l'habitus non plus puisqu'il est donné jaune/brun avec une ligne longitudinale dorsale sombre. Le telson n'a pas de projection au delà des valves anales chez boleti.

[vagans]

Merci à vous deux. Oui, c'est effectivement boleti qui se rapproche le plus sur la conformation des gonopodes, mais pas tout à fait pareil (et ça commence à faire loin géographiquement). Espèce italienne, pourquoi pas
Je vais essayer de trouver les descriptions des bêtes que tu cites Guillaume ... et sinon, c'est JJG qui tranchera ;)
On peut au moins exit C. limitaneus, illustré par Demange.

[noelouigre1]

On peut virer latzeli aussi : d'près Brolemann, il dit que Iulius verhoeffi a des gonopodes similaires à latzeli. L'illustration est très différente de ta bête. https://www.persee.fr/doc/bsef_2022-160 ... _1_3_21771

[guillaume]

Alors ces investigations? Je suis curieux d'en savoir plus. Si on s'en tiens à ma liste épurée suite à vos messages:

Cylindroiulus aostanus Verhoeff, 1932
Cylindroiulus decipiens (Berlese, 1885)
Cylindroiulus festai Manfredi, 1939
Cylindroiulus generosensis Verhoeff, 1900
Cylindroiulus gigas Verhoeff, 1932
Cylindroiulus tricuspis (Verhoeff, 1932)
Cylindroiulus turinensis (Brölemann, 1897)

A priori decipiens est plus éloigné géographiquement mais puisqu'il est dit qu'il a peut être parfois été confondu avec broti, c'est qu'il doit être proche de cette espèce.
De toutes ces espèces, je n'ai trouvé absolument aucune référence ou description. Les spécialistes italiens doivent forcément avoir des infos sur ces espèces, encore faudrait-il savoir qui contacter.

As-tu montré ces photos à JJG?

[vagans]

Ben je l'ai mis de côté, c'est galère de trouver des illustrations de gonopodes pour ces bêtes-là. J'enverrai carrément le spécimen à JJG, j'ai un petit lot à lui faire confirmer par ailleurs. Les descriptions de l'ami Berlese ne sont pas assorties de beaux dessins des gonopodes. J'ai l'impression qu'il n'y a pas beacoup de publis synthétiques sur la détermination des myriapodes d'Italie, non ?

[vagans]

Merci à Franck qui a transmis les clichés à nos spécialistes européens L'avis de Helen J. Read et Henrik Enghoff sur ce sujet est ... prudent, broti est une espèce apparemment très variable qui cache peut-être des consœurs "insoupçonnées", et à l'inverse certaines espèces italiennes ne sont peut-être que des synonymes. H. Enghoff qui a gentiment ressorti quelques spécimens de broti des collections muséales propose de conserver provisoirement ce nom pour ce spécimen. Affaire à suivre donc !

[guillaume]

As-tu aussi trouvé des broti "classiques" dans cette zone?