[Polyommatus sp.] Thersites ou icarus f.icarinus ?

[TheJC_]

Anonyme : France : Bramans : 73500 : 20/08/2020
Altitude : NR - Taille : Non mesuré
Réf. : 265810

Bonsoir ! Je pense être en présence d'un thersites, mais la différence avec icarus f.icarinus est complexe. J'ai relu les réponses du forum d'il y a 4/5 ans mais je n'ai rien trouvé de fiable pour déterminer.

Le dessous était bleu/violet avec des nervures noires marquées.

Il y a l'histoire du trait tracé entre 2 points, et selon le placement de celui du milieu (en haut du trait ou sur la ligne) cela determinerait l'espèce. L'histoire du triangle isocèle m'échappe un peu, je ne suis pas contre un schéma...
Qu'en est-il aujourd'hui pour différencier à coup sûr les deux espèces ?

Merci ! JC

[Gyp']

Le dessous était bleu/violet avec des nervures noires marquées.

Tu ne voulais pas plutôt parler du "dessus"

Personnellement, je ne vois pas de thersites ici !

[TheJC_]

Oui le dessus pardonne moi.
Pourquoi pas thersites ?

[JeanAlain]

Bonjour,

Pas facile sur une seule photo !
D'après Lepiforum, ce pourrait être thersites : http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Pol ... _Thersites

[TheJC_]

J'ai d'autres photos du dessous mais je dois les recadrer.
Le critère du trait tracé, d'après Lépiforum, est-il fiable selon vous, d'après votre expérience ?

[JeanAlain]

Plutôt, oui.
Mais à 100 %, je ne sais pas.

[TheJC_]

Je ne suis pas botaniste, mais il y a bonne présence de sainfoin dans mon coin. Thersites est très probable du coup.

[inachis ax]

Pourquoi pas thersites (lunules oranges ne touchant pas les points marginaux, disposition des premiers points post-discaux des AP), mais sur cette photo, on ne peut même pas être sûr de l'absence de point cellulaire (mais peut-être que tu as pu mieux le constater sur le terrain ?).

Sinon, j'imagine que tu n'as pas de vue du dessus ? L'androconie peut être un bon critère pour reconnaitre les mâles de thersites.

[TheJC_]

Merci de ta réponse. J'ai bien vu qu'il n'y avait pas l'ocelle dans la cellule.

Pour le dessus, c'était bleu/violet avec des nervures noires. Cependant je ne savais pas quoi regarder de plus, je n'ai pas remarqué d'autres détails.

Thersites très probable donc, mais pas plus.

[JeanAlain]

Je ne suis pas botaniste, mais il y a bonne présence de sainfoin dans mon coin. Thersites est très probable du coup.

Oui, l'habitus conforme plus la présence de la plante-hôte larvaire, c'est un faisceau d'indices concordants.