Bonjour,
J'ai trouvé ce jolie Lycaenidae en allant à Fontainebleau. En le voyant j'ai tout de suite pensé à un azuré, et donc je suis parti sur l'Azuré de l'Ajonc (Plebejus argus) qui lui ressemble beaucoup (même motif sur les ailes et en zoomant on peut même apercevoir les petits motifs blancs sur les ailes). Néanmoins, en parcourant la galerie j'ai été pris de doute car plusieurs Aricia ressemble également à l'espèce sur la photo...
Est ce plutôt Plebejus argus, un Aricia ou alors un autre papillon venu de Mars ?
Merci d'avance pour votre réponse
Anonyme : France : Fontainebleau : 77300 : 30/05/2020
Altitude : NR - Taille : 13mm (estimation)
Réf. : 259342
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[Plebejus argus] Plebejus argus ou un Aricia ?
Animateurs : bobabar, Gyp', Noisette, totor, PPer
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- Membre
- Enregistré le : lundi 25 mai 2020, 11:40
- Localisation : Hauts-de-Seine (92)
[Plebejus argus] Plebejus argus ou un Aricia ?
Balises :
- inachis ax
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
- Localisation : Rosny (93)/IDF
Plebejus argus ou un Aricia ?
Oui, du bleu dans les points marginaux des ailes postérieures, donc c'est un Plebejus.
Les Aricia (agestis dans la région) font plus penser à des femelles de Polyommatus, mais diffèrent un peu par la disposition des points.
En IDF, on a :
- P. argus
- P. argyrognomon
- et P. idas en théorie (beaucoup plus rare, peut-être déjà éteint dans la région ?).
Quels critères permettent d'arriver jusqu'à l'espèce, à ton avis ?
Les Aricia (agestis dans la région) font plus penser à des femelles de Polyommatus, mais diffèrent un peu par la disposition des points.
En IDF, on a :
- P. argus
- P. argyrognomon
- et P. idas en théorie (beaucoup plus rare, peut-être déjà éteint dans la région ?).
Quels critères permettent d'arriver jusqu'à l'espèce, à ton avis ?
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
Axel :)
- timad35
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 10 juin 2010, 19:29
- Localisation : région rennaise (35)
Plebejus argus ou un Aricia ?
Rassure-moi, c'est bien à Mateo que tu demandes ça? ça m'enlèverai une épine du pied, l'identification des Plebejus étant un gros point noir dans mes connaissances lépidoptérologiques.
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- Membre
- Enregistré le : lundi 25 mai 2020, 11:40
- Localisation : Hauts-de-Seine (92)
Plebejus argus ou un Aricia ?
Merci à tous les deux pour vos réponses.
Ouhlala je débute vraiment avec les lépidoptères, mais je pense qu'une photo avec les ailes déployées aurait permis d'aller jusqu'à l'espèce. D'ailleurs on voit légèrement le motif de l'intérieur de l'aile droite et maintenant que je le remarque on dirait plus Plebejus argyrognomon. Donc oui ça doit être soit l'intérieur des ailes soit un zoom sur une partie précise du papillon (je ne sais pas trop laquelle mais je vais tenter les pointsmarginaux ) qui pourrait permettre de déterminer l'espèce.
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtise
Merci encore pour votre rapidité à répondre je suis impressionné !!!
Ouhlala je débute vraiment avec les lépidoptères, mais je pense qu'une photo avec les ailes déployées aurait permis d'aller jusqu'à l'espèce. D'ailleurs on voit légèrement le motif de l'intérieur de l'aile droite et maintenant que je le remarque on dirait plus Plebejus argyrognomon. Donc oui ça doit être soit l'intérieur des ailes soit un zoom sur une partie précise du papillon (je ne sais pas trop laquelle mais je vais tenter les points
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtise
Merci encore pour votre rapidité à répondre je suis impressionné !!!
- inachis ax
- Animateur—Admin-galerie
- Enregistré le : mercredi 26 août 2009, 16:26
- Localisation : Rosny (93)/IDF
Plebejus argus ou un Aricia ?
Pour ma part, je trouve que la répartition et la taille des points noirs (par exemple les gros points post-discaux des ailes antérieures disposé en point d'interrogation), et la forme des chevrons noirs submarginaux (plutôt des triangles pleins que des flèches) sont cohérents avec Plebejus argus. En tout cas, je n'y vois pas trop idas, et argyrognomon a habituellement des points noirs plus petits/espacés.
La taille peut aider à distinguer P. argus (petit azuré pas beaucoup plus gros que Cupido minimus) et argyrognomon (presque aussi grand que des espèces comme Polyommatus icarus), mais on ne sait pas à quoi correspond l'estimation que tu as fournie (LAA ? envergure ? autre ?). Pour argus vs. idas, un des critères les plus fiables est la présence ou non d'une épine à l'apex des tibias antérieurs, mais c'est vraiment difficile à voir sur photos.
En tout cas, Plebejus argus est tout à fait cohérent dans Fontainebleau, présent notamment dans des zones sablo-calcaires avec des plantes hôtes (bruyères, genêts...) et sur des platières. P. argyrognomon me parait plus rare dans Fontainebleau même, mais est bien présent dans les milieux calcaires des communes avoisinantes.
La taille peut aider à distinguer P. argus (petit azuré pas beaucoup plus gros que Cupido minimus) et argyrognomon (presque aussi grand que des espèces comme Polyommatus icarus), mais on ne sait pas à quoi correspond l'estimation que tu as fournie (
En tout cas, Plebejus argus est tout à fait cohérent dans Fontainebleau, présent notamment dans des zones sablo-calcaires avec des plantes hôtes (bruyères, genêts...) et sur des platières. P. argyrognomon me parait plus rare dans Fontainebleau même, mais est bien présent dans les milieux calcaires des communes avoisinantes.
Le Paon du jour n'est dans aucune citation célèbre.
Axel :)
Axel :)
- JeanAlain
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 3 décembre 2008, 17:47
- Localisation : Nantes
Plebejus argus ou un Aricia ?
Bonjour Axel,inachis ax a écrit : ↑vendredi 5 juin 2020, 16:08 Pour ma part, je trouve que la répartition et la taille des points noirs (par exemple les gros points post-discaux des ailes antérieures disposé en point d'interrogation), et la forme des chevrons noirs submarginaux (plutôt des triangles pleins que des flèches) sont cohérents avec Plebejus argus.
Comme toi.
- xavm
- Membre
- Enregistré le : mercredi 23 avril 2014, 8:19
- Localisation : Palaiseau
[Plebejus argus] Plebejus argus ou un Aricia ?
Tout à fait, argyrognomon est rarissime à Fontainebleau, idem idas, vu il y a longtemps déjà.
Il serait très utile de savoir où à Fontainebleau, la bête a été trouvée.
99% pour argus.
Il serait très utile de savoir où à Fontainebleau, la bête a été trouvée.
99% pour argus.
XavM
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- Membre
- Enregistré le : lundi 25 mai 2020, 11:40
- Localisation : Hauts-de-Seine (92)
[Plebejus argus] Plebejus argus ou un Aricia ?
Ouhla désolé pour la réponse tardive vous êtes très efficace...
Tout d'abord merci pour vos réponses.
Alors au niveau de la taille les chiffres correspondent à l'envergure mais l'estimation est faite à l’œil nu... Ensuite pour la localisation je me rappelle juste du coin dans lequel je me situais, j'étais dans le Massif des trois pignons (à l'Ouest de la Fontainebleau). J'espère que ces informations pourront vous aider. Je reste donc sur Plebejus argus pour le moment
Tout d'abord merci pour vos réponses.
Alors au niveau de la taille les chiffres correspondent à l'envergure mais l'estimation est faite à l’œil nu... Ensuite pour la localisation je me rappelle juste du coin dans lequel je me situais, j'étais dans le Massif des trois pignons (à l'Ouest de la Fontainebleau). J'espère que ces informations pourront vous aider. Je reste donc sur Plebejus argus pour le moment