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[Azanus sitalces] Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Les papillons vous intriguent ?

Animateurs : bobabar, Gyp', Noisette, totor, PPer

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nonomay2018
Membre
Enregistré le : mercredi 16 janvier 2019, 13:32
Localisation : Saint-Pierre et Miquelon

[Azanus sitalces] Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par nonomay2018 »

Image
Norbert Verneau : Mayotte : Dzaoudzi : 97615 : 30/08/2007
Altitude : 10 m - Taille : ± 15 mm LAA
Réf. : 238348

toujours :?: et merci !

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Berquer
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par Berquer »

Difficile !
Il me fait penser à Chilades pandava, espèce, pour les régions proches, citée de la Réunion, et un expansion géographique, donc peut-être à Mayotte ?
De plus, il devrait normalement avoir un point entre les deux ocelles des AP, ce que l'on ne voit pas sur ta photo, à moins qu'il s'agisse s'un individu usé ?
Donc, j'ai un doute pour cette espèce. :0006:
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PPer
Animateur
Enregistré le : samedi 23 juin 2012, 14:20
Localisation : IdF 94

Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par PPer »

Moi ça m'évoque par morceau le genre Azanus... Si qq'un sait à quoi ressemble Azanus sitalces mayotti ...
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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CocciGuyane
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 24 janvier 2005, 11:18
Localisation : Limousin

Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par CocciGuyane »

Bien joué Pper, c'est exactement ça : Azanus sitalces mayotti D'Abrera, 1980
Si, à l'image des coccinelles, il suffit de compter les points noirs pour déterminer l'âge d'un être vivant, alors je connais des ados vachement vieux...
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Noisette
Animatrice
Enregistré le : mardi 25 novembre 2014, 11:46
Localisation : Estuaire de la Gironde en Charente Maritime

Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par Noisette »

On confirme "Azanus sitalces mayotti" :?:
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CocciGuyane
Membre confirmé
Enregistré le : lundi 24 janvier 2005, 11:18
Localisation : Limousin

Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par CocciGuyane »

Je reste frileux par rapport aux nooooombreuses sous-espèces décrites des Comores, souvent sur la base de différences plutôt minimes avec les "sous-espèces" types, elles mêmes souvent variables...
Mais on peut déjà valider simplement Azanus sitalces (Mabille, 1900)
Si, à l'image des coccinelles, il suffit de compter les points noirs pour déterminer l'âge d'un être vivant, alors je connais des ados vachement vieux...
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Berquer
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par Berquer »

Bonjour,
Dans ce super doc. :
http://www.consultations-publiques.deve ... oniale.pdf
A la partie : "liste des insectes de Mayotte recensés dans le cadre de cette étude [Raphaël PARNAUDEAU, MHN La Réunion] pp. 204 à 213."
page 210, c'est bien cette sous-espèce qui est mentionnée :
Azanus sitalces mayotti D'Abrera, 1980
Alors, on pourrait peut-être quand même valider cette sous-espèce, au moins en très probable, non ?
Cordialement,
Christian B
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PPer
Animateur
Enregistré le : samedi 23 juin 2012, 14:20
Localisation : IdF 94

[Azanus sitalces] Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par PPer »

Je crois que ce dont Cocciguyane doute - il me détrompera si besoin - c'est de la réalité même de la ssp.
En gros, si mayotii est une bonne ssp., ton ind en est... mais mayotii est elle une bonne ssp ?
Pas sûr que cela change grand chose de valider au niveau de la ssp, (étant donnée la localisation, elle irait de soi) et sûr et certain que je ne saurais me prononcer sur le fond...
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
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Berquer
Membre confirmé
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

[Azanus sitalces] Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par Berquer »

C'est vrai, PPer.
D'autant plus qu'on est souvent un peu trop "abreuvé" de subdivisions taxonomiques, dont beaucoup n'ont aucune valeur scientifique.
C'est également le cas pour d'autres ordres d'insectes, comme par exemple, chez les coléos, la famille des Carabidés : on a nommé jadis une pléthore de sous-espèces, variétés, aberrations, races locales... qui ont très souvent pour seul intérêt la fantaisie de leurs auteurs.
Donc, finalement, il sera effectivement beaucoup plus raisonnable d'en rester à l'espèce. :wink:
nonomay2018
Membre
Enregistré le : mercredi 16 janvier 2019, 13:32
Localisation : Saint-Pierre et Miquelon

[Azanus sitalces] Toujours Polyommatinae, Mayotte...

Message par nonomay2018 »

Merci à tous !
Pour moi, Azanus sitalces de Mayotte est en effet très clair et suffisant.
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