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[Papilio sp. memnon/lowi] Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Les papillons vous intriguent ?

Animateurs : Gyp', totor, bobabar, PPer, Noisette

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Berquer
Membre
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

[Papilio sp. memnon/lowi] Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par Berquer »

Bonjour,
Pardon pour l'intitulé débile :oops: de mon post ! (besoin de repos, en ce moment...)

Encore la ferme aux papillons de Die (Drôme).
Dans leur brochure sont figurées 2 :0016: :0016: légendées :
Papilio lowi
Papilio memnon

Toutes deux élevées à partir de chrysalides en provenance des Philippines.

J'ai photographié cette :0016: , dont les couleurs et les dessins sont intermédiaires entre celles des photos figurant dans la brochure précitée.

Sur le web, j'ai fait des recherches sur ces deux espèces (ou cette unique espèce), très variable(s), et leur (sa) taxonomie.

On trouve :
Papilio memnon Linnaeus, 1758
Papilio lowi Druce, 1873

Ou encore :
P. memnon comporterait 18 ssp, dont :
Papilio (Menelaides) memnon lowii Druce, 1873

Continuons :
Sur un site, on précise que Papilio lowi Druce, 1873 serait en synonymie avec :
Papilio lowii Rothschild, 1895
Menelaides memnon lowii Page & Treadaway, 2003

Bien. Si certains parmi vous, passionnés de systématique, arrivent à comprendre ce méli-mélo, chapeau ! :wink:
Moi, je cale...
Cordialement,
Christian B

Image
Christian Berquer : Élevage : NR : 00000 : 16/04/2019
Altitude : NR - Taille : non mesurée
Réf. : 232366

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Berquer
Membre
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par Berquer »

:up:
Hé bé manifestement, je ne suis pas tout seul à caler... :mrgreen:
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lauzette
Animatrice - Admin-galerie
Enregistré le : mercredi 7 octobre 2015, 20:12
Localisation : Plateau de Millevaches

Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par lauzette »

:0006:
“Être heureux c’est ne pas avoir peur de ses propres sentiments. C’est savoir parler de soi-même. C’est avoir du courage pour accepter un « non ».” Fernando Pessoa
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Berquer
Membre
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
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Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par Berquer »

lauzette a écrit : dimanche 14 juillet 2019, 22:05:0006:
Bon, je vais contacter à nouveau le responsable de la ferme aux papillons de Die, pour essayer de résoudre ce problème...
A suivre, donc. :wink:
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Berquer
Membre
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par Berquer »

La suite :
J'ai donc contacté Thomas WANCHET à la Ferme aux Papillons de Die.
Voici sa réponse :

" Ce papillon est issu de plusieurs générations d'élevage avec croisements multiples entre memnon et lowi. Je ne saurais vous dire s'il s'agit de métissage ou d'hybridation. En se basant sur la stricte définition biologique de l'espèce, je dirais qu'il s'agit bien d'une seule et même espèce. Les croisements se font dans un sens et dans l'autre sans aucune restriction et sans perte de fertilité. On observe le même mélange avec polymnestor lorsque les trois supposées espèces sont mises en contact. P. rumanzovia s'hybride aussi joyeusement avec les autres, mais la fertilité est nettement réduite.
A vous, donc, de choisir comment vous nommerez cet individu. Je suis désolé de ne pas pouvoir vous donner une réponse plus précise. Pour ma part, par commodité, j'ai l'habitude de parler de memnon-lowi, sachant que, bien entendu, ce nom n'a aucune valeur scientifique.
La séparation entre ces espèces mériterait une bonne révision. De longues discussions en perspective qui aboutiront toujours à la remise en question du concept même d'espèce.
Bons débats, donc.
Et n' hésitez pas à nous recontacter si nécessaire.
Cordialement,
Thomas."

J'ai donc l'impression qu'il faudra probablement s'en tenir prudemment à Papilio sp., non ?
Qu'en pensez-vous ?
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PPer
Animateur
Enregistré le : samedi 23 juin 2012, 14:20
Localisation : IdF 94

Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par PPer »

hmm, nous v'là beaux.
PPer [+Charlie]
Il existe certainement des espèces identifiables sur photos, mais on ignore lesquelles...
denis74
Membre
Enregistré le : vendredi 30 juin 2017, 17:51
Localisation : 74600 Annecy

[Papilio sp. memnon/lowi] Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par denis74 »

Bonjour,

J'ai cru comprendre que le nom de P.lowi était utilisé pour désigner une des nombreuses ssp. de P.memnon (sans compter les différentes formes et aberrations qui existent et portent aussi parfois une dénomination spécifique).
Par souci de simplification le nom de l'espèce nominale qui forme le groupe ( memnom ) n'est même plus utilisé et cela fini en P.agenor, P.lowi, etc...
On a même du mal à comprendre s'il faut écrire lowi ou lowii. :roll:
La dénomination [......] qui a été choisie me semble raisonnable compte tenu des explications fournies par le responsable de la ferme.
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Berquer
Membre
Enregistré le : mercredi 3 février 2016, 9:48
Localisation : Manche

[Papilio sp. memnon/lowi] Papilio (L) oh oui ? Même nom ?

Message par Berquer »

Exact, Denis. :bienvu:
C'est finalement, de l'avis général, la meilleure solution à retenir pour l'individu de ce sujet : Papilio cf memnon/lowi ou Papilio sp.
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