[Euphydryas aurinia] Nymphalidé de montagne

[tcand]

Bonjour,



Pour rappeler un peu l'été, un damier trouvé à 2600 m, assez facilement identifiable je pense (je ne met pas le nom pour laisser chercher un peu).



Cette ssp. (vu l'altitude je ne dois pas me tromper) n'est pas illustrée dans la galerie.



J'en profite pour demander l'avis des spécialistes: selon mon guide, le male est plus foncé et n'a pas les lunules jaunes dans la bordure noire des AP, et la femelle est plus claire, mais les variations me semblent fréquentes.





Eric SYLVESTRE : Andorre : 8 7 2003 : Escaldes-Engordany : AD700

altitude : 2600 m -

ref:15532





Eric SYLVESTRE : Andorre : 8 7 2003 : Escaldes-Engordany : AD700

altitude : 2600 m -

ref:15533



Eric

[eric.zyg]

C'est un truc pour Euphy..

[wolf78]

salut

j'ai farfouillé un peu et j'ai trouvé une ssp d'aurinia qui pourrai coller : debilis
mais c'est juste une idée.

[tcand]

Oui, je pense bien qu'il s'agit d'Euphydryas aurinia dans sa ssp debilis, papillon que je n'ai pas vu dans la galerie d'ou ma présentation ici et aussi pour avoi quelques avis plus éclairés

Il a souvent été concidéré comme une espèce à part entière, actuellement il semblerai qu'il soit finalement rangé comme ssp., il est certainement à la limite entre sp et ssp (plantes hôtes seraient diférentes, habitat différent...)

Eric

[WAMBEKE Serge]

.... considéré comme une espèce à part entière .... (plantes hôtes seraient diférentes, habitat différent...)

Les Massaïs, Inouïts ... et autres Papous également !
Et pourtant !

Sergueï

[tcand]

Les Massaïs, Inouïts ... et autres Papous également !
Et pourtant !

Tout à fait d'accord, je n'ai pas dit que cet argument en faisait une espèce, si elle est concidéré comme ssp. ce n'est certainement pas sans arguments.

Il me semble que c'est un interessant exemple de cheminement vers une différenciation en sp. à part entière, RDV dans quelques milénaires

Par contre pour les Papous, Massaïs et autres Inouïts, la séparation et mode de vie font bien qu'il est peu probable qu'il y ait mélange génétique entre eux, mais bien avec d'autres groupes Homo sapiens, il n'y a aucune raison qu'ils évoluent vers une spéciation... De plus je ne voit pas pourquoi un Papou ne mangerait pas du phoque s'il en avait l'occasion, alors qu'Euphydryas aurinia debilis ne mange pas , du moins je crois ,la même chose que les non debilis même s'il en a l'occasion.

Enfin bref je trouve cela passionant
Eric

[eric.zyg]

Eric
le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est de te jeter sur les oeuvres complètes de Robert MAZEL.
Tu es jeune, tu n'a pas mal à la tête et encore des cheveux à perdre. Tous les ingrédients pour passer des nuits passionnantes à décrypter les mystères de la spéciation et des préférences trophique de E. aurinia.
Ne pas commencer par le dernier article du Pr MAZEL dans RARE, mais par sa thèse et les articles qui suivent.
A se procurer auprès de l'ARE, c'est à Perpignan, mais tu es tout à côté.

[Gyp']

Eric
le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est de te jeter sur les oeuvres complètes de Robert MAZEL.
Tu es jeune, tu n'a pas mal à la tête et encore des cheveux à perdre.

......

[tcand]

Eric
Tu es jeune, tu n'a pas mal à la tête et encore des cheveux à perdre.

Merci cela deviens de moins en moins fréquent que l'on me dise que je suis jeune

J'ai trouvé un résumé d'un texte de Robert MAZEL :

Les sous-espèces européennes d'E. aurinia constituent des populations monophages. La spécificité nutritionnelle des larves s'accorde avec la parenté des plantes-hôtes selon un gradient qui contrôle également l'oviposition. Des facteurs cytoplasmiques se combinent au jeu des allèles chromosomiques et une certaine revalorisation trophique existe chez les hybrides pluritaxanomiques. Le modèle de spéciation proposé distingue des «quasispecies trophiques»

Je vais peut-être essayer de garder mes cheveux (bien que cela semble effectivement interessant)

Eric

[Asterix]

Salut Tcand
Tu peux me le redire en Francais et surtout, bonne chance dans ta recherche !, moi j'ai donné