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[Dioryctria sp. abietella/sylvestrella] Grosse mite, stricto sensu.

Les papillons vous intriguent ?

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vincesap
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[Dioryctria sp. abietella/sylvestrella] Grosse mite, stricto sensu.

Message par vincesap »

Rebonjour. J'en ai un peu marre des hétérocères, ceux qui restent deviennent difficiles à nommer. Je m'accorde donc une petite trêve avec les micros, en commençant par cette grosse pyrale, trouvée le lendemain, de jour. Une vraie mite, comme dirait une certaine mécréante de la beauté que peuvent avoir ces papillons incompris et mésaimés... (et que j'embrasse, au passage :wink: ). Je pensais lui donner un nom facilement, aidé par sa grande taille (je proposerais volontiers Phycitinae pour la sous-famille, et aucune des espèces que j'ai rencontrées ne dépasse 10mm), mais je n'ai rien trouvé qui convienne. Une fois n'est pas coutume, je n'ai même pas un genre qui me plaise plus qu'un autre. C'est donc sans aucune proposition que je me présente devant vous, humblement. Pleaaaaaasssssssseeeeeee .... Heeeeeellllllllllpppp (je vous l'accorde, c'est plus stimulant quand c'est Mila Jovovich qui demande. Mais un peu d'imagination, que diable !)



Image

Vincent VALLI : France : Fouchères : 10260 : 27/7/2014

Altitude : 133 m - Taille : LAA=14mm

Réf. : 125388
Modifié en dernier par vincesap le mardi 19 août 2014, 13:39, modifié 1 fois.
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PPer
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Grosse mite, stricto sensu

Message par PPer »

Alors là, mon Vincesap, je peux t'aider et ce nonobstant le fait que tu n'es point Mila (ce que, par ailleurs, j'ai un tout petit peu tendance à regretter, mais cela n'a rien à voir ); bref, tu m'aurais demandé une espèce, j'dis pas qu'ç'aurait été la même chose, mais là, un genre je peux :
Dioryctria ! proposé je .
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vincesap
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Grosse mite, stricto sensu

Message par vincesap »

Merci beaucoup cher ami, c'est donc d'ores et déjà une nouveauté pour moi. Essayant d'aller plus loin, la première chose à dire est que FE reconnait 7 espèces du genre chez nous :
- abietella : cette espèce me plait bien, notamment pour la tache brune juste basalement à la ligne antémédiane, très vive sur le bord interne de l'aile mais qui n'atteint pas la costa ; également, la tache réniforme blanche décolorée (voir ici).
- mendacella : visuel comparable dans les grandes lignes ici, mais les dessins sont beaucoup plus effacés, et la tache brune susmentionnée invisible.
- pinae : pas de photo, je vais essayer de traduire ceci dans la matinée...
- robiniella : je n'y crois pas, les taches des ailes ne correspondent pas du tout avec ce que l'on voit ici (pas d'éclairs à la Harry Potter notamment)
- schuetzeella : ressemble beaucoup à abietella d'après ce que je vois ici. Si je dois absolument trouver une différence entre les deux sur les critères que j'ai utilisés, celle-ci a contre la tache réniforme blanche, en arrière d'elle, une tache noire nettement prononcée, large, qui peut même rejoindre le noir de la bande postmédiane ; chez abietella, quand cette tache noire est présente, elle se résume à un trait sombre (en fait, chez cette espèce, c'est surtout en avant de la tache réniforme blanche qu'on voit une tache noire). Vu ce que je vois sur ma photo, comparé aux photos du forum allemand, le noir de ces taches (ainsi que de la ligne postmédiane) me semble trop peu marqué, pas assez noir, pour correspondre à cette espèce.
- simplicella : d'après ces photos, l'habitus de ce papillon se décline surtout en noir et blanc, tandis que le mien a des tons ocres réellement bien marqués. J'aurais tendance à l'exclure également.
- sylvestrella : zut, je pensais que j'allais pouvoir terminer ma série et conclure mon argumentaire sur un "abietella probable", mais celui-ci me pose soucis. Les photos ici montrent un papillon relativement variable, mais qui peut ressembler au mien. Par rapport aux critères déjà évoqués, il me semble que la tache ocre s'arrête de façon nette sur ce papillon, avec un trait horizontal bien droit, passant brusquement d'un ocre marqué à un gris noir assez sombre. Chez abietella, la démarcation entre ces deux zones est beaucoup plus diffuse, l'ocre semblant se fondre petit à petit (moins vrai pour la 4e photo d'abietella) dans une tache grise moins bien marquée et potentiellement moins sombre que sylvestrella. Même si la ligne de démarcation semble nette au premier abord sur mon papillon, on retrouve de l'ocre un peu en dessous, mélangé au gris, lequel n'est d'ailleurs pas très sombre.

En conclusion, et sous réserve de l'allure de D. pinae, je miserais volontiers une petite piécette sur Dioryctria abietella.

Edit : j'ai eu des remords... Petite visite sur le forum anglais, histoire d'être rigoureux, et cette photo met à mal mon dernier paragraphe... Zut...
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Caracal
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Message par Caracal »

+1, mais attends l'avis de Phil, plus éclairé que le mien...
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vincesap
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Message par vincesap »

C'est étrange, je suis obligé de faire l'effort de me rappeler qu'il s'appelle Phil. Cela vient sans doute du fait que la première fois que je l'ai rencontré, la première fois qu'il a mangé à ma table, sur invitation de ma chère épouse pour l'occasion de mon dernier anniversaire, j'ai passé presque tout le repas à essayer de deviner de qui il s'agissait. Quelqu'un, par erreur, a bien lâché son prénom en cours de repas, sur une phrase tout bête du genre "Philippe, passe-moi le sel s'il te plait". Mais ça ne m'a pas aidé. C'est finalement la vivacité et la finesse de son humour qui l'ont trahi...

Merci mon minou pour ton avis, j'attends donc PPer :wink:
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PPer
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Message par PPer »

Bon c'est pas bientôt fini ?
Quoiqu'il en soit suis ok pour abietella/schuetzeella/sylvestrella. Me suis même dis qu'il ressemblait tellement à un sylvestrella que ça devait en être un, avant de me souvenir que abietella aussi ressemble tellement à sylvestrella que ça pourrait en être un (abietella ) et vice versa. C'est clair non ?
Tout ça pour dire qu'à part schuetzeella que j'élimine sans trop de remord, j'ai des gros doutes sur la possibilité (la mienne en tout cas) se séparer Ab. de Syl.
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Caracal
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Message par Caracal »

D'accord avec toi, Phil, et finalement je penche plus pour sylvestrella aussi, en particulier pour la ligne aux deux-tiers, plus dentelée chez abietella... Ceux-là, il faut y regarder à deux fois, et même plus... :?
Caracal
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vincesap
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Grosse mite, stricto sensu

Message par vincesap »

Ca marche les amis, merci à vous. Je valide donc, chez moi, Dioryctria abietella-sylvestrella. Un nouveau genre, et seulement deux espèces en compétition, c'est un résultat tout à fait convenable dans ces microlépidoptères :)
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Message par PPer »

Caracal a écrit : je penche plus pour sylvestrella aussi, en particulier pour la ligne aux deux-tiers, plus dentelée chez abietella...
Mouais, c'est ce que j'ai cru/espéré un moment, mais regarde la photo "Haute-Corse" d'abietella chez pathpiva... Pour la petite histoire, je la trouvais tellement sylvestrella conforme, que j'ai posé la question d'une éventuelle inversion. Bien évidemment, c'était bien abietella... et qqs illusions sont mortes... :0004:
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vincesap
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Message par vincesap »

N'hésitez pas à redemander au spécialiste que je suis quand vous voudrez voir tomber d'autres de vos illusions sur ces papillons :mrgreen: :0002:
Modifié en dernier par vincesap le samedi 2 août 2014, 13:23, modifié 1 fois.
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