[Leptidea sp.] Leptidae ?

Message par **macroteur74** » dimanche 12 mai 2013, 11:31

Malheureusement, je ne possède qu'une seule photo de papillon.

La spécialiste en papillons qui me fait partager ses connaissances et qui m'aide à confirmer certaines identifications me "souffle" Leptidea sinapis ou Leptidea reali.

J'ai regardé mon guide, et effectivement il semble difficile d'aller plus loin.

Qu'en pensez-vous ?

Denis Girard : France : Arenthon : 74800 : 10/5/2013

Altitude : 440 - Taille : 30-40mm

Réf. : 100703

Message par **JeanAlain** » dimanche 12 mai 2013, 12:27

macroteur74 a écrit :Leptidae ?

plutôt Leptidea, non ?

3 espèces possibles : sinapis et reali oui, mais aussi juvernica.

Message par **Valentin073** » dimanche 12 mai 2013, 12:28

C'est bien un Leptidea, mais il est impossible d'arriver jusqu'à l'espèce... On peut peut-être en exclure certaines, mais il faut procéder à l'extraction des génitalias pour le déterminer précisément

Message par **JeanAlain** » dimanche 12 mai 2013, 12:34

Valentin073 a écrit :C'est bien un Leptidea, mais il est impossible d'arriver jusqu'à l'espèce... On peut peut-être en exclure certaines, mais il faut procéder à l'extraction des génitalias pour le déterminer précisément

Ce n'est plus possible maintenant, puisque Leptidea juvernica et L. reali ne sont séparables que par le nombre de chromosomes....

Message par **macroteur74** » dimanche 12 mai 2013, 12:52

Merci beaucoup, donc on peut dire Leptidea sp., c'est ça ?

Message par **Caracal** » dimanche 12 mai 2013, 13:09

Exactement.

Message par **Valentin073** » dimanche 12 mai 2013, 13:11

JeanAlain a écrit :Ce n'est plus possible maintenant, puisque Leptidea juvernica et L. reali ne sont séparables que par le nombre de chromosomes....

ça ne m'étonne pas... en ce moment j'ai l'impression qu'on est en plein dans la découverte d'espèces cryptiques

Tu aurais de la doc' à propos de ces différences chromosomiques ?

Message par **Valentin073** » dimanche 12 mai 2013, 13:45

En y pensant, je me demande comment ils ont fait pour associer le nombre de chromosomes à l'espèce en question...

Je m'explique:

Par exemple, deux espèces très proches mais ayant chacune une diagnose différente, et par conséquent, chacune un Holotype différent, sont sujettes à des études chromosomiques par une équipe de chercheurs. En effet, on a réalisé deux siècles après la description des deux espèces qu'aucun caractère morphologique n'était valable pour les distinguer.

On donne les résultats:

espèce A: 430 paires de chromosomes
espèce B: 450 paires de chromosomes
(ce sont des exemples, bien sûr)

Pour que les résultats soient valables, il faut étudier le caryotype des spécimens holotypiques des espèces A et B, non ?
Alors que se serait-il passé si les caryotypes étaient identiques chez les deux Holotypes ? On en conclut que les deux espèces sont en fait une seule... mais quel nom choisir ? A ou B ?

Tout cela m'intrigue

EDIT: et si les Holotypes étaient identiques chromosomiquement parlant mais qu'en réalité deux espèces différentes existaient dans la nature, avec deux caryotypes différents, que faire ?

Message par **JeanAlain** » dimanche 12 mai 2013, 14:54

Valentin073 a écrit :
JeanAlain a écrit :Ce n'est plus possible maintenant, puisque Leptidea juvernica et L. reali ne sont séparables que par le nombre de chromosomes....
ça ne m'étonne pas... en ce moment j'ai l'impression qu'on est en plein dans la découverte d'espèces cryptiques
Tu aurais de la doc' à propos de ces différences chromosomiques ?

Unexpected layers of cryptic diversity in wood
white Leptidea butterflies
Vlad Dinca, Vladimir A. Lukhtanov, Gerard Talavera & Roger Vila
Nature communications, 24 mai 2011

Message par **Valentin073** » dimanche 12 mai 2013, 14:58

Merci beaucoup Jean Alain

Et pour ma deuxième question ?

Le Monde des insectes