Bonjour,
Bizarre, je n'ai reçu aucun mail pour me prévenir de vos messages ... bref, merci beaucoup à tous de vos envois, et voici des réponses :
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Bibliographie : merci Christophe, j'ai en effet les livres dont tu mentionnes les références. Concernant l'article de Claude Dufay (description originale de A. agnorista et clé de détermination
habitus/
genitalia), je le possède également, ainsi que les autres qu'il a écrit à ce sujet. Quand il l'a écrit (1956), il ne possèdait pas autant de spécimens que l'on peut consulter maintenant dans sa collection, ce qui explique en partie que le critère sur la bande post-médiane entre
A. triplasia et
A. agnorista ne fonctionne pas !
C'était d'ailleurs sa sous-famille fétiche, vu le nombre d'articles qu'il a écrit dessus. Il n'y a qu'a voir sa collection pour s'en rendre compte.
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Chenilles vertes/brunes : merci Sergio de tes photos (belles je dois dire au passage !), mais ce n'est pas cette forme que j'appelle forme brune. En effet, j'ai déja élevé aussi cette chenille, certaines étant très vertes, d'autres plus sombres comme tes chenilles, mais toujours avec des nuances vertes (tons foncés). Cette variation est d'ailleurs connue dans la littérature. Or, là ce n'est pas le cas. Voici une des photos ci-dessous.
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photos du post : voici mes déterminations des exemplaires visibles sur ce post :
Euphydryas : il s'agit bien
A. triplasia (=A. trigemina), ta détermination était bonne !
Ematurga :
ref:6728 =
A. triplasia
ref:6729 =
A. tripartita il me semble (ind. bien frotté !)
ref:6730 =
A. tripartita
ref:6736 =
A. tripartita
ref:6737 =
A. tripartita
Merci encore,
David.
PS : sinon, pour info Sergio, Herbert Beck est le spécialiste en Europe des larves de Noctuelles. Il a publié notamment :
BECK (H.), 1999.- Systematische Liste der Noctuidae Europas. Neue Ent. Nachr. Band 36. 122 p.
BECK (H.), 2000.- Die Larven der Europaischen Noctuidae (Revision der systematik der Noctuidae). Herbipoliana. Vol. I-IV.
http://www.dr-beck.net/
On a ainsi affaire depuis 10 ans à une guerre sans merci dans la famille des Noctuidae entre les systématiciens "morphologistes" (Fibiger, Ronkay, Varga) et le systématicien "bio-éthologiste" (Beck), ce dernier utilisant la
chétotaxie et l'éthologie larvaires. Il n'y a d'ailleurs qu'a lire les Noctuidae Europaea depuis le début de la parution pour s'en rendre compte!
Au dernier colloque à Rome de la Société Européenne de Lépido., fallait voir le spectacle. C'était assez amusant pour les morphologistes en nombre, un peu moins pour Herbert qui se trouvait (en avant-guardiste ?) seul, essayant de défendre ses positions.
Du coup, c'est un peu le bordel dans la systématique des Noctuidae pour nous, simples utilisateurs, qui essayons tant bien que mal de trouver une liste de référence à jour et le plus proche de la réalité.
Maintenant un avis personnel, pour être allé plusieurs fois sur le terrain avec Herbert. Je crois que la meilleure liste est en fait un mélange des 2 approches, parce que des arguments sont frappants de bon sens des 2 cotés ...
D'ailleurs, dans le dernier numéro de "Noctuidae Europaea" (Zilli, Ronkay & Fibiger, 2006) concernant les Apameini, la systématique a bien changé, et l'on y retrouve certains genre et sous-genre de Beck ...
