[Polyommatus coridon/hispana] Polyommatus coridon ou hispana

[carbonecity]

Je ne suis pas d'accord avec toi, plein d'identifications photos sont parfaitement valables.
Dans le cas de bêtes aussi proches que coridon et hispanus, il faudrait être sacrément prétentieux pour affirmer sans nul doute que c'est l'un ou l'autre sur une seule photo et à une période et dans un lieu où il peut y avoir les deux.
Ce que nous faisons là, c'est justement tenter d'identifier ce qui peut l'être ou expliquer pourquoi on ne pourra pas trancher, en justifiant comment et pourquoi pour les espèces difficiles à différencier.
Il n'y a pas de honte à reconnaître que dans certains cas on ne peut pas aider le demandeur, et il vaut mieux le lui dire que de lui affirmer que c'est telle espèce alors rien ne permet d'en être sûr.

Un grand merci pour cette leçon d'humilité Papillon des Alpes. Je commençais à prendre la grosse tête. Mais heureusement tu m'a guéri. De tout d'ailleurs ...

[Gyp']

Un grand merci ........ Papillon des Alpes..... tu m'a guéri. De tout d'ailleurs ...

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Désormais, "Papillon des Alpes" se nommera "Grand Marabout des corons" ....

[Asterix]

le constraste assez prononcé entre la couleur de fond du revers des AP par rapport à celui des AA, l'altitude, .... je pencherais fort pour coridon.

Ben moi, j'ai regardé mes exemplaires en collection et il est vrai que notre ami carbonecity a raison!! il y a une différence quand on regarde le papillon par dessous!! et je viens de le découvrir, merci.

[bellieri]

Quel est l'intérêt de la remarque de papillon des Alpes ? Carbonecity n'a jamais affirmé être sûr de sa détermination !

Et je crois d'ailleurs que de nombreux post passés, notamment sur les nocturnes et des groupes pas simples, permettent à mon avis de se passer de ce genre de remarques !

.... je pencherais fort pour coridon.

C'est prétentieux, ça ?

DD

[Asterix]

La vie est pleine de taches !! et ce n'est que de moi (a ne pas resservir)

[Papillon des Alpes]

Ce n'était qu'une réponse à sa phrase :

"Pour moi, toute détermination de photo EST une présomption non justifiable."

Ce que je trouve largement abusif.

Vous avez le droit d'ironiser, mais à mon avis (sûrement complètement stupide) être sûr à 100 % d'identifier un coridon d'un hispanus sur une seule photo, alors que l'individu vient d'un lieu où il y a les deux et à une période où ils volent ensemble tient du prodige. On ne peut pas observer la bête sous différents angles, les couleurs peuvent dépendre de plein de paramètres de la photo (éclairage, rendu des couleurs par rapport à la réalité, etc). De grands spécialistes en arrivent à étudier les genitalia pour les différencier, et ne font ça que parce qu'ils sont sûrement de très mauvais observateurs incapables de les reconnaître au premier coup d'oeil. Déjà avec des séries de plusieurs individus ce n'est pas forcément facile, alors avec un seul...

D'ailleurs je crois que carbonecity dit que c'est un coridon (alors que selon sa propre phrase...), un autre pense qu'il s'agit d'un hispanus seconde génération...

Comme quoi l'identification saute aux yeux et je ne suis qu'un pauvre imbécile d'avoir osé dire au départ qu'on aurait du mal à affirmer que c'était l'un ou l'autre (en justifiant mon propos et sans mettre en cause qui que ce soit).

[Sam86]

Je ne comprends pas trop le débat là j'avoue ...
Notre ami Carbonecity n'a jamais affirmé qu'il s'agissait d'un P. coridon (il penche pour ...). Je crois qu'ici nous sommes tous (enfin pour la majorité) conscients qu'on ne peut pas mettre un nom sur tous les papillons sur photo. C'est à l'auteur de la photo d'y mettre un nom avec les indices qu'il a ou alors de le laisser sp ...
Il s'agit donc ici d'un Polyommatus sp pour lequel nous n'irons pas plus loin

[Vinz]

Personne n'a affirmé que c'était telle ou telle espèce il me semble.

Comme toujours, certains expriment une préférence, un penchant pour une espèce ... cela n'empêche pas de finir en sp. mais au moins il y a des arguments qui sont apportés et que l'on retrouvera plus tard ...

Papillon des Alpes, il me semble que nous sommes tous d'accord sur les limites de l'identification sur photo. Et si parfois il faudrait mettre le hola sur un post, je ne crois pas que ce soit ici le cas. D'ailleurs la conclusion du post (édition du titre) en est la preuve.

J'ai remarqué que souvent il y a chamaillerie alors que tout le monde est d'accord sur le fond

Le débat est clos ?

PS : je ne puis vous promettre de ne pas reposter ce duo d'espèces mais alors ce sera sans être sur qu'il s'agit d'eux