[Coleophora sp.] *** micro strié de blanc

Message par **subrosea** » jeudi 17 mars 2016, 11:55

Merci pour le lien Pper

Et bien, ça ne va pas être facile, surtout que j'ai abîmé l'édéage qui est bien différent des macros !

Message par **PPer** » jeudi 17 mars 2016, 14:07

QQs temps plus tard...
Quand je suis tombé sur celui ci : http://www.coleophoridae.bluefile.cz/?s=craccella (attention y' un c en trop en fait) je me suis dit yoh, ça a l'air de super bien coller (et pas trop mal en habitus, connu de France,...), bref tout va bien.
Ca reste mon préféré mais j'ai continué et suis tombé aussi sur celui là : http://www.coleophoridae.bluefile.cz/?p=4513
Habitus : euh, y'a une diff ? Connu de France aussi, genitalia : euh, y'a des diff ? (peut être vaguement saccus et transtilla ??)

Bref, il est possible que cela soit l'un des deux, mais il faut (demander) des renforts pour trancher

Message par **subrosea** » vendredi 18 mars 2016, 14:14

Merci pour tes recherches Pper

Oui, cracella colle bien à cette espèce mais j'ai l'impression qu'il s'agit plutôt d'une bête du sud de l'Europe !
En ce qui concerne helichrysiella, si les genitalia sont proches, l'habitus ne me convainc pas non plus.
Difficile les coléophores tant ils sont nombreux et sans clefs de détermination

Message par **PPer** » vendredi 18 mars 2016, 15:49

Concernant helichrysiella, ce qui est étonnant c'est la différence entre l'ex. de lepiforum et l'ex . de coleophoridae.bluefile (c'est celui ci que je n'arrive pas vraiment à différencier de cracella)
Coté cracella, il est connu d'Allemagne, et sous le nom lugduniella, présente "dans tout l'arrondissement de Bar sur Seine" (Aube) et connu de Lyon...

Message par **PPer** » lundi 21 mars 2016, 15:40

allez, un petit effort siouplait !

Message par **JeanAlain** » lundi 21 mars 2016, 18:37

Il faudra attendre le retour de David, qui est parti pour la semaine, rendre visite à son ami Astérix en Bourgogne.

Message par **PPer** » lundi 21 mars 2016, 19:10

Certes, mais son absence n'empêche personne de s'exprimer...
Ca serait dommage de ne pas arriver à conclure...

Message par **tcand** » lundi 21 mars 2016, 22:28

J'attend le bouquin de R.A.R.E. sur les genitalia des espèces de France de cette espèce, avec une doc plus compléte ça devrait être plus facile. En attendant:

Coleophora helichrysiella semble avoir un tegumen moins large (mais est-ce du à la préparation) que Coleophora craccella qui semble le plus ressemblant de tout ce que j'ai pu voir sur lepiforum (mais il en manque beaucoup)

Et histoire de compliquer un peu plus (même si c'est moins convainquant): pourquoi pas Coleophora pseudoditella
Les genitalia (sacculus) semblent bien différent chez coleophoridae.blue (http://www.coleophoridae.bluefile.cz/?p=3269)
mais chez les allemands (http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Col ... udoditella) le sacculus à droite sur la première photo est ressemblant , l'angle de vue doit donc bien influencer

Message par **PPer** » lundi 21 mars 2016, 23:11

Coté pseudoditella, si y'a un sacculus à droite qui ressemble,c'est vrai, ça fait 1 / 10 entre bluefile et lepi, et il semble de toute façon plus "court" (il reste plus éloigné du cucullus (c'est clair ça ?) )
Pour les deux autres, tjrs beaucoup de difficultés à voir de vraies différences...

Message par **tcand** » lundi 21 mars 2016, 23:34

Oui pseudoditella c'était plus pour illustrer que selon la photo ça peut être trompeur, mais d'accord il est trop court pour correspondre dans tous les cas

Pour les deux autres, la largeur du tegumen, qu'est-ce que tu en pense ?

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