tcand a écrit :... Je vais peut-être essayer de garder mes cheveux (bien que cela semble effectivement interessant) Eric
- Eric : Je vois qu'en peu de temps tu confirmes ce que suggéraient mes 2 smileys ci-dessus
Sans renier la valeur du travail de Mazel, ce genre de publication "ésotérique" a tendance à me donner des crises d'urticaire !
- Daniel : comment peux-tu demander un décodeur pour comprendre un texte éminemment limpide pour le lépidoptériste chevronné que tu es ?? ...
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
Pour en revenir à ma photo, peut-on à la vue du phénotype exprimé visible sur celle-ci, en déduire si l'exemplaire en question présente une hétéro ou homogamétie sexuelle. Ou la différence que j'observe par rapport à mon guide est-elle due à l'expression d'un polymorphisme d'un ou plusieurs allèles autosomiques (récessif ou non cela importe peu)
Je pense qu'au delà du phénotype, il faut surtout prendre en compte l'altitude et le lieu de capture (photographique) de ce spécimen !
En effet, Higgins et Riley (qui étaient loin d'être des farfelus ..!) écrivaient en 1971 : {On confond donc sous le nom de "debilis" l'ensemble des formes d'altitude des différentes"races" d'aurinia de niveaux moins élevés}.
Tolman et Lewington leur ont emboîté le pas .... et Lafranchis les a suivis ! Il semble consensuel de qualifier d'E. aurinia debilis les populations vivant au dessus de 1500 à 1800 m dans les Alpes et l'Est de nos Pyrénées
Quant-à la valeur de la ssp., laissons Mazel poursuivre ses recherches indigestes ........ peut-être qu'un jour en jaillira la lumière !
Pour le sexe, il semblerait que ce soit un ... à moins que ...
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
Plus sérieusement, Verity(Les variations géographiques et saisonnières des Papillons diurnes de France, 1952) , met ton exemplaire comme aurinia pyrenes-debilis, le type étant de Porté,1660m.
Quand au dernier "guide des papillons d'Europe" Andorre abriterait la sous-espèce debilis.
Je n'avais pas vraiment de doutes sur l'identification, vu l'altitude. Par contre un petit doute sur le sexe, je penchais plutôt pour comme toi Gyp, mais pourquoi le "à moins que... " c'est juste pour me faire douter ou c'est pour m'inciter à monter un labo pour rechercher les formules chromosomiques ce qui n'est absolument pas dans mes projets même lointains
Je trouve que vous êtes bien sévères avec R. MAZEL
Il faut le lire et même si c'est pafois un peu jargonneux, il ne faut pas perdre de vue les idées et tout le travail accompli qui a bien permis de mettre en évidence des problématiques autour des exigences trophiques des Lépidoptères qui n'avaient jamais été ttravaillées.
Elles sont maintenant prises en compte dans les recherches sur la preferenda chenilles-plantes dans des grands labo. J'en ai encore eu l'exemple au cours du Symposium sur les Zygaenidae de Lyon, en septembre (Mika ZAGROBELNY à paraître).
Il faut lire tout, après vient le jugement. Mettons les choses dans l'ordre.
Merci pour lui.
Non Eric (zyg) : ne te méprends pas ! Je ne dénigre absolument pas les travaux de MAZEL .... je les respecte même ..
Je dis simplement, à titre personnel, qu'il m'est impossible de lire ses articles tant ils sont hyperspécialisés, ce qui n'est pas mon cas !
Quand je suis obligé d'apprendre à lire une terminologie hermétique, cela me rebute ...
Pourtant je suis Dr. vétérinaire et je devrais pouvoir piger ..... et bien NON !
Et, comme l'entomologie doit rester pour moi un "loisir-plaisir", je laisse de côté ses publications qui me rebutent .... car je ne suis pas du tout un professionnel de l'entomologie
Telle est ma façon de voir les choses... et ce n'est en aucun cas un "jugement" !
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
J'étais en train de répondre à peu prés la même chose que Gyp.
Heureusement que certains font des recherches fondamentales poussées, ce qui entraine forcément l'emploi d'un "jargon" pour les non initiés. A nous de profiter des conclusions de telles études, sans avoir nécessairement à nous casser trop la tête pour en connaitre le cheminement y ayant mené.
Si certains travaux de Mazel sont un peu tirés par les cheveux ( à mon avis); il y en a dans le lot qui sont très intéressants. Plus que la thèse de Mazel sur ce thème, qui, il est vrai, est dur a avaler (la nécessité de vulgariser dans une thèse n'est pas le souci premier ), il y a son article dans "Vie et Milieu" (1986) :
Structure et évolution du peuplement d'Euphydryas aurinia Rottemburg (Lepidoptera) dans le Sud-Ouest Européen.
Le problème des sous-espèces "écologiques" ne se pose pas que pour E. aurinia d'ailleurs. Il suffit de regarder une autre entité qui donne matière à réflexion (notamment dans l'Ariège) : Maculinea alcon/rebeli ...
Eric
ou 
ou 
ce qui n'est absolument pas dans mes projets même lointains 
