[Shargacucullia sp.] Scrophulariquoi ?

Les papillons vous intriguent ?

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lépi-net
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[Shargacucullia sp.] Scrophulariquoi ?

Message par lépi-net »

Image

Mothiron Philippe : France : 31 7 2007 : Lescun : 64

altitude : 1400 m - taille : 4 cm

ref:27616

Image

Mothiron Philippe : France : 31 7 2007 : Lescun : 64

altitude : 1400 m - taille : 4 cm

ref:27617

Image

Mothiron Philippe : France : 4 8 2007 : Laruns : 64

altitude : 2000 m - taille : 4 cm

ref:27618



En espérant que c'est la même espèce, je vous soumets la question : scrophulariae ou scrophulariphila ?

Merci d'avance !



Remarque : ce sont trois chenilles différentes.

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Asterix
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Message par Asterix »

:lol: Je pense que tu sais aussi bien que moi qu'il est impossible de déterminer ces deux espèces par les larves autant que par les adultes (voir le Fibiger & le Beck) Ne reste que les génitalias des males ...
Au fait! je pense que tu as les chrysalides précieusement chez toi, alors reste plus qu'a attendre une éclosion ce printemps. :wink:
Gabin "je sais qu'on ne sait jamais"
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lépi-net
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Message par lépi-net »

C'est ce que je craignais...
N'ayant pas le Beck, j'avais quand même compris d'après le Fibiger que l'ornementation des chenilles était un critère assez fiable, alors que côté genitalia ça me paraît assez subtil...
Oui, j'ai qq chrysalides, mais 4 en tout, pas sûr d'avoir des imagos, et si en plus on n'a rien sans mâle... c'est pas gagné !
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WAMBEKE Serge
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Enregistré le : mardi 22 mars 2005, 16:58
Localisation : Nord France

Entre les deux ....

Message par WAMBEKE Serge »

Pas fastoche ces 2 là et c'est pas avec les photos du "BECK" qu'on peut être sûr de son coup !
Désolé mais pas le temps de répondre aujourd'hui ; On verra ça plus tard !

Sergueï

PS : http://www.momes.net/comptines/dire/entre-les-deux.html
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WAMBEKE Serge
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Enregistré le : mardi 22 mars 2005, 16:58
Localisation : Nord France

Scrophulari.....fil à retordre

Message par WAMBEKE Serge »

La différenciation entre les chenilles ces 2 espéces est également assez subtile et les risques de confusion sont toujours importants en raison de la variabilité des dessins noirs et de la dimension des taches jaunes.



En régle générale pour des chenilles d'habitus typique, les dessins noirs en forme de virgule ne se joignent jamais et sont légérement plus espacés dans l'axe médian chez "scrophulariphila" que chez "scrophulariae".

En outre, la macule jaune située sur ce même axe étant plus étendue chez "scrophulariphila" que chez "scrophulariae", il en résulte qu'une ligne jaune semble se dessiner assez nettement de la tête jusqu'au dernier segment.

Par ailleurs, les taches jaunes situées à la hauteur des stigmates étant également plus étendues chez "scrophulariphila" que chez "scrophulariae", une ligne jaune ondulée se dessine également à partir de la tête de la chenille.



Ci dessous, 2 chenilles de '"S. scrophulariphila velate" habitus typique.



Image

WAMBEKE Serge : France : 20 7 2001 : Foret de Carcanet : 11

- taille : 4 cms

ref:27794

Image

WAMBEKE Serge : France : 13 7 1988 : Rennes les bains : 11

- taille : 4 cms

ref:27795



Ci dessous, 1 chenille de "S. scrophulariae" habitus typique.



Image

WAMBEKE Serge : France : 18 6 2005 : Foret de Raismes : 59

- taille : 4 cms

ref:27796



Il est vrai que l'on peut trouver assez fréquemment, dans la région midi pyrénées, des chenilles à cheval entre ces 2 formes et que pour opter pour l'une ou l'autre des 2 espéces concernées, ça n'est pas toujours aisé.

Les 3 chenilles de notre ami Lepinet sont un peu dans ce cas là mais en ce qui me concerne, tout comme pour J.C.PETIT, il semblerait que nous ayons affaire ici à 3 chenilles de "Shargacucullia scrophulariphila velate" .



Par ailleurs, il est également tout aussi vraissemblable d'imaginer que ces 2 espéces puisse s'hybrider. Alors là, Bonjour !



Dont acte.



Sergueï



PS : A noter également qu'il semblerait que les dates d'apparition de ces 2 espéces ne soient pas les mêmes et que "scrophulariae" soit plus précoce que "scrophulariphila". A vérifier !
Jules
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Enregistré le : lundi 27 décembre 2004, 14:22

Scrophulariquoi

Message par Jules »

Serge, on se serait cru à un cours en faculté.
Jules
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pito
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Enregistré le : lundi 24 octobre 2005, 16:25
Localisation : Morbihan

Scrophulariquoi

Message par pito »

Jules a écrit :Serge, on se serait cru à un cours en faculté.
Jules
Ben des cours en faculté comme ça, j'en veux bien
signé pito qui commence à regretter d'etre allé enfac d'histoire :lol:
L'entomologiste est un insecticide

Mael
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j-claude
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Enregistré le : vendredi 24 février 2006, 14:31
Localisation : Lerouville (55)

Message par j-claude »

ZE specialiste of ze caterpillar...... :lol:
JCH
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lépi-net
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Enregistré le : mercredi 20 décembre 2006, 22:20
Localisation : Yvelines

Message par lépi-net »

Merci Serge, j'y vois un peu plus clair (enfin, aussi clair que possible !!) :wink:
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WAMBEKE Serge
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Enregistré le : mardi 22 mars 2005, 16:58
Localisation : Nord France

ZE ne suis pas ZE best !

Message par WAMBEKE Serge »

Z'êtes bien bon avec moi les z'amis !
Zi vous saviez que je n'ai jamais mis les pieds dans une Faculté !
Même au Lycée technique que j'ai fréquenté, Zûr que je n'étais pas dans les tout premiers.

Sergueï

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