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révéler la nervation alaire des lépidoptères
Animateur : alastor
- Valentin073
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 octobre 2011, 8:18
- Localisation : Savoie (73)
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Bonjour à tous,
Cet été, je dois prendre des clichés de nervation alaire chez les lépidoptères Nymphalidae de manière à qu'elle soit bien visible (comme ceci: https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=97626).
J'utilise des pinceaux doux en poils synthétique (ceux-là exactement: http://www.artizi.com/images/MANET/MT-762.jpg)... avec un peu de produit à vitre et d'alcool. Le GROS problème c'est que même si l'on frotte doucement et avec l'attention la plus extrême la membrane du bord des ailes finit par céder
De plus, je suis obligé de détacher des ailes sur des spécimens qui pourraient être étalés... donc comment faire pour révéler la nervation avec la meilleure netteté possible sur un spécimen déjà étalé En effet, j'aimerai avoir des clichés de la nervation des Apatura ou des Argyniini que j'ai en collection et je n'ai aucune envie de mettre de l'alcool absolu sur leurs ailes (de plus, je voudrais que la nervation se "détache" de la membrane par un contraste (comme sur le cliché de nervation ci dessus)).
N'y aurait-il pas un système de radiographie miniaturisé et non dangereux pour prendre des "radios" de spécimens entiers et ainsi révéler la nervation ?
Comme ceci, mais je voudrai le faire sur des lépidoptères: http://www.onem-france.org/cigales/wakk ... galesAiles
Merci d'avance
Cet été, je dois prendre des clichés de nervation alaire chez les lépidoptères Nymphalidae de manière à qu'elle soit bien visible (comme ceci: https://www.galerie-insecte.org/galerie ... ?ref=97626).
J'utilise des pinceaux doux en poils synthétique (ceux-là exactement: http://www.artizi.com/images/MANET/MT-762.jpg)... avec un peu de produit à vitre et d'alcool. Le GROS problème c'est que même si l'on frotte doucement et avec l'attention la plus extrême la membrane du bord des ailes finit par céder
De plus, je suis obligé de détacher des ailes sur des spécimens qui pourraient être étalés... donc comment faire pour révéler la nervation avec la meilleure netteté possible sur un spécimen déjà étalé En effet, j'aimerai avoir des clichés de la nervation des Apatura ou des Argyniini que j'ai en collection et je n'ai aucune envie de mettre de l'alcool absolu sur leurs ailes (de plus, je voudrais que la nervation se "détache" de la membrane par un contraste (comme sur le cliché de nervation ci dessus)).
N'y aurait-il pas un système de radiographie miniaturisé et non dangereux pour prendre des "radios" de spécimens entiers et ainsi révéler la nervation ?
Comme ceci, mais je voudrai le faire sur des lépidoptères: http://www.onem-france.org/cigales/wakk ... galesAiles
Merci d'avance
Valentin NIDERGAS
valentin.nidergas@gmail.com
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- Bébert
- Animateur
- Enregistré le : mercredi 3 février 2010, 12:14
- Localisation : Liesle (25)
révéler la nervation alaire des lépidoptères
L'aile de cigale n'est pas une radiographie ils ont simplement inversés les couleurs !!Valentin073 a écrit :N'y aurait-il pas un système de radiographie miniaturisé et non dangereux pour prendre des "radios" de spécimens entiers et ainsi révéler la nervation ?
Comme ceci, mais je voudrai le faire sur des lépidoptères: http://www.onem-france.org/cigales/wakk ... galesAiles
Enregistres cette photo et fais inverser les couleurs dans n'importe quel logiciel de traitement d'image et tu va voir réapparaitre l'aile normale
Tiens j'ai radiographié ton aile de papillon, il a une double fracture du cubitus, ça s'annonce mal le pronostic vital est engagé
- Valentin073
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 octobre 2011, 8:18
- Localisation : Savoie (73)
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Je me doutais que c'était une inversion Tu m'a bien fait rire !
Par contre tu n'as pas répondu à mon problème proncipal
Par contre tu n'as pas répondu à mon problème proncipal
Valentin NIDERGAS
valentin.nidergas@gmail.com
valentin.nidergas@gmail.com
- Valentin073
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 octobre 2011, 8:18
- Localisation : Savoie (73)
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Le pire c'est que ce cliché d'aile m’appartient... tu as violé les droit d'auteurs
Valentin NIDERGAS
valentin.nidergas@gmail.com
valentin.nidergas@gmail.com
- alastor
- Animateur
- Enregistré le : dimanche 7 mars 2004, 13:00
- Localisation : Aubagne
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Je dirais même plus : ultra-violé ! ! !Valentin073 a écrit :Le pire c'est que ce cliché d'aile m’appartient... tu as violé les droit d'auteurs
Si la Russie cesse le combat, la guerre disparaît, si l'Ukraine cesse le combat, l'Ukraine disparaît !
- Valentin073
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 octobre 2011, 8:18
- Localisation : Savoie (73)
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Pour étudier la morphométrie des nervures... et je dois mettre à jour le site www.drawwing.org en y plaçant des clichés de nervationBébert a écrit :j'en sais rien moi, et à quoi ça va te servir d'ailleurs ?
Alastor a écrit :ultra-violé
Valentin NIDERGAS
valentin.nidergas@gmail.com
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- Dom'
- Membre confirmé
- Enregistré le : jeudi 16 décembre 2004, 18:54
- Localisation : Zuydcoote
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Pour tes pinceaux, je te conseille d'éviter les brosses plates synthétiques, et d'y mettre un peu le prix : achète donc des pinceaux en pure martre (de marque Kolinsky par exemple). Ce n'est pas donné, mais c'est ce qui se fait de mieux, beaucoup moins agressif qu'un pinceau nylon.
Voir par exemple ici : http://www.magasinsennelier.com/brosee% ... artre.html -Lien OK-
Au lieu d'un improbable système pour radiologue, pourquoi n'essaies-tu pas tout simplement avec un éclairage par dessous (led ou autre chose) de ton aile posée sur une vitre ?
Voir par exemple ici : http://www.magasinsennelier.com/brosee% ... artre.html -Lien OK-
Au lieu d'un improbable système pour radiologue, pourquoi n'essaies-tu pas tout simplement avec un éclairage par dessous (led ou autre chose) de ton aile posée sur une vitre ?
Modifié en dernier par Dom' le samedi 5 juillet 2014, 7:24, modifié 2 fois.
- Valentin073
- Membre confirmé
- Enregistré le : dimanche 30 octobre 2011, 8:18
- Localisation : Savoie (73)
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Merci beaucoup pour tes conseils Dom', je t'en suis reconnaissant
Cependant, concernant l'éclairage par dessous, je ne pense pas que cela soit suffisant pour obtenir une parfaite image de la nervation, car il faut qu'elle soit exploitable par ordinateur (jonctions entre nervures et terminaisons "nerv(ur)euses")... notamment les nervures radiales du bord externe de l'aile sont difficiles à repérer... je suis dans le brouillard
Cependant, concernant l'éclairage par dessous, je ne pense pas que cela soit suffisant pour obtenir une parfaite image de la nervation, car il faut qu'elle soit exploitable par ordinateur (jonctions entre nervures et terminaisons "nerv(ur)euses")... notamment les nervures radiales du bord externe de l'aile sont difficiles à repérer... je suis dans le brouillard
Valentin NIDERGAS
valentin.nidergas@gmail.com
valentin.nidergas@gmail.com
-
- Membre confirmé
- Enregistré le : mercredi 28 février 2007, 14:58
- Localisation : Gard
révéler la nervation alaire des lépidoptères
Si j'ai bien compris le principe ce qui sera exploité par le logiciel de traitement c'est la position des "landmarks"
Il s'agit de "points remarquables" (intersections,apex , etc.) que tu positionnes manuellement sur l'image
Donc si toi tu vois bien les points, l'ordi lui il s'en moque
Il s'agit de "points remarquables" (intersections,
Donc si toi tu vois bien les points, l'ordi lui il s'en moque