[Callicera fagesii] Callicera, je me noie

[christoophe]

Je propose en grand la face ventrale du fémur 3, qui oriente vers fagesii et macquartii.
Ensuite, peut être fagesii car les gènes paraissent plus large que les yeux?


lauriaut : France : 21 5 2009 : Lourmarin : 84
altitude : 250 - taille : ~10 mm
ref:44967


lauriaut : France : 21 5 2009 : Lourmarin : 84
altitude : 250 - taille : ~10 mm
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lauriaut : France : 21 5 2009 : Lourmarin : 84
altitude : 250 - taille : ~10 mm
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[chlorophana]

J'aboutit à Callicera macquarti. C'est une super trouvaille. Montre là à Cyrille Dussaix.

[christoophe]

C'est fait, en même temps j'ai envoyé le Merodon.

[Yann Loscoat]

Tu es dans les poilus Christoophe

[christoophe]

Ben oui.
Je vois un paquet de Merodon, plein de poil, il va falloir que je collecte pour avancer.
Question, vu qu'ils sont costauds et rapides, avec un filet à papillon c'est bon?

[Drolf]

Si on en croit la phénologie indiquée pour ces deux espèces, ce serait plutôt C. fagesii, C. macquarti serait automnale... Les critères de distinctions des deux espèces ne sont pas évidents et ne semblent pas très stables... Certains auteurs suggèrent qu'il ne s'agirait que d'une seule espèce avec deux générations, mais en attendant, je rame.

[latique]

On dit C. fagesii très probable ou on en reste au genre ?

[Drolf]

Ce serait dommage d'en rester au genre.
On pourrait le mettre en "probable" à mon humble avis. Ou alors laisser en fagesii/macquartii tous les spécimens de la galerie en attendant de voir si on y voit plus clair sur ces 2 taxons (qui n'en est peut-être qu'un avec de la variabilité).

J'en profite pour transmettre la réponse d'André van Eck, spécialiste néerlandais des syrphes ayant justement travaillé sur ce taxon avec Ximo Mengual, un autre spécialiste des syrphes, lorsque je l'avais questionné à ce sujet :

[...] yes, it is correct that it is thought that both are one and the same species.
Ximo and myself have been barcoding a series of both species, and the conclusion is that the results totally overlap each other. Even really clear 'fagesii' and really clear 'macquarti' are mixed in the resulting tree. So, for this part of the character, it is useless to use DNA-analysis, at least COI.
In Cyprus, I found macquarti in autumn and early spring. But I also collected fagesii early spring. The macquarti could have been from the late autumn generation though, surviving the mild Meditteranean winter.
In the Netherlands, fagesii appears bivoltine (link), which means that this species might appear even later in autumn more south in Europe. I have no data from France.
For the moment, Ximo and I pauzed further research, and we maintain the current status of both species.
cheers, André

Traduction : [...] oui, c'est exact, il est supposé qu'il ne s'agirait que d'une seule et même espèce.
Ximo et moi-même avons barcodé une série des deux espèces, et la conclusion est que les résultats se chevauchent complètement. Même les 'fagesii' et les 'macquarti' typiques sont mélangés dans l'arbre [phylogénétique] qui en résulte. Donc, pour cette partie du caractère, il est inutile d'utiliser l'analyse de l'ADN, du moins le COI.
À Chypre, j'ai trouvé macquarti en automne et au début du printemps. Mais j'ai aussi collecté fagesii au début du printemps. Les macquarti pourraient être de la génération de fin d'automne, survivant à l'hiver doux méditerranéen.
Aux Pays-Bas, fagesii semble bivoltine (lien), ce qui signifie que cette espèce pourrait apparaître encore plus tard en automne plus au sud de l'Europe. Je n'ai pas de données pour la France.
Pour l'instant, Ximo et moi avons écarté toute recherche supplémentaire, et nous maintenons le statut actuel des deux espèces.

[latique]

Ça marche ; c'est quand même un tantinet subtil

[Drolf]

Les syrphes ont beau être l'une des familles les plus étudiées chez les diptères, il y a encore du travail à faire sur ce groupe... Des espèces sont encore régulièrement décrites même en Europe, et il y a des groupes d'espèces sur lesquels rien n'est fixé (même si rien ne l'est jamais vraiment en taxonomie). Sans parler de la répartition, de l'écologie de chaque espèce, etc. mais c'est aussi ce qui fait l'intérêt d'un tel groupe