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[Dasineura odoratae] Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Les syrphes et autres mouches vous attendent...

Animateurs : latique, Bruno48

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lauzette
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[Dasineura odoratae] Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par lauzette »

Latique sera content, je les ai ouvertes, et j'en ai mis en élevage, sans trop d'illusion mais sait-on jamais ?

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Catherine Reymonet : France : Peyrelevade : 19290 : 30/07/2023
Altitude : 802 m - Taille : --
Réf. : 327697

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Catherine Reymonet : France : Peyrelevade : 19290 : 30/07/2023
Altitude : 802 m - Taille : --
Réf. : 327698

C'est une violette mais je ne sais pas de quelle marque, du coup je ne sais pas si on peut donner un nom d'espèce à la galle ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
Despise not the weak : the gnat stings the eyes of the lion.

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latique
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par latique »

Tu as chez les Cecidomyiidae :
- Dasineura affinis
- Dasineura odoratae
- Dasineura violahirtae
Eugène
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lauzette
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par lauzette »

Ce n'est pas la troisième dont il est dit
Larvae gregarious, orange to orange red. Univoltine, pupation in the ground.
La deuxième fait bien ses cocons en ligne dans l'enroulement mais il est dit
Full grown larva orange yellow.
Or ma larve est blanche (on peut supposer qu'elle est full grown puisque ses frères et soeurs sont encoconnées ?

Mais il est dit de la première
Larvae white, ultimately orange. Several larvae in a thickened, not unusually hairy, leaf roll;
Je ne comprends pas ce que ça veut dire, not unusually :o

Mes enroulement sont très poilus et très serrés, impossible de les dérouler sans les casser. J'hésite donc entre Dasineura affinis et Dasineura odoratae.

Ajouté moins d'une heure après :
Un imago est né ! J'envoie les photos d'ici quelques minutes.
Aime-toi, le ciel t’aimera...
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lauzette
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par lauzette »

Il fait très gris aujourd'hui, mes images ne sont pas terribles. Et, évidemment, j'ai fini par la perdre, c'est minuscule, ces machins-là !

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Catherine Reymonet : France : Peyrelevade : 19290 : 01/08/2023
Altitude : 802 m - Taille : 1-2 mm
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Catherine Reymonet : France : Peyrelevade : 19290 : 01/08/2023
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Je suppose que ça n'aide pas à l'identification ?
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latique
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par latique »

Les imagos se ressemblent beaucoup.
Chez D. affinis et violahirtae les larvouilles sont plutôt brunâtres mais ça dépend peut-être du stade.
Présent sur DI, avec la larve et l'imago ça devrait inspirer les pros.
Eugène
Thomas Lebard
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par Thomas Lebard »

De ce que je lis ici, le seul à avoir des larves blanches serait D. affinis. Cependant en ouvrant la page de D. odoratae on voit des photos avec des larves blanches qui ne sont certes pas au dernier stade mais comme chez D. affinis il nous est dit que
Larvae white, ultimately orange. Several larvae in a thickened, not unusually hairy, leaf roll; que je traduis par
Larves blanches, orange au dernier stade. Plusieurs larves dans un repli épaissi de la feuille habituellement non poilu.
Je ne pense pas que le critère de la couleur des larves puisse être retenu.
Je ne suis pas un expert dans ce groupe, mais si je suis ce qui est écrit, pour moi, on peut éliminer sereinement D. violahirtae à cause de son caractère non grégaire...

La dernière révision des Dasyneura des violettes semble avoir été faite par Stelter en 1982. Il y mentionne 4 espèces D. violae qui n'a pas été mise dans les options mais qui semble pouvoir être éliminée car bien orange aussi et dès les premiers stades...

Pour moi la question se pose sérieusement entre D. affinis et D. odoratae qui semblent être les seules à avoir des larves blanches, j'avoue que la galle me semble plutôt appartenir à D. odoratae car elle est très poilue alors que ces poils sont généralement absent chez D. affinis et le fait que tes pupes ne soient (a priori mais si tu peux nous le confirmer c'est mieux) pas dans un cocon soyeux comme illustré à la page de D. affinis m'encourage dans cette voie... Cependant il n'est pas fait mention du mode de pupaison de D. odoratae donc on ne peut pas exclure qu'elle la fasse aussi dans un cocon et que ce critère ne tienne pas la route...

Enfin, concernant ton imago. Si je reprends les descriptions des espèces de Stelter et les schémas associés (lien) il me semble que l'aile correspond à D. odoratae ou D. violahirtae et que l'on peut éliminer sans trop de question D. affinis.

J'ai donc envie de conclure qu'il s'agirait peut être bien de D. odoratae mais encore une fois je ne connais pas ce groupe et je ne sais pas quelle importance accorder aux critères mentionnés par les différentes sources, d'autant que j'ai l'impression qu'ils ne sont pas vraiment toujours fiables...
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lauzette
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par lauzette »

Merci Thomas pour ces recherches et ces précisions.

Les bestioles sont dans des cocons, j'ai mis du temps à comprendre ce que je voyais parce que je cherchais des pucerons, j'avais oublié qu'il s'agissait de cécidomyies :oops:
Dans chaque repli, il y a des cocons alignés bien sagement.

Aujourd'hui, émergence d'une femelle avec un long ovipositeur, le premier était donc un mâle. Il fait toujours aussi gris donc mes photos sont toujours aussi pourraves, et j'ai fini par la perdre comme le premier...

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Catherine Reymonet : France : Peyrelevade : 19290 : 02/08/2023
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Je vais présenter tout ça sur DI, on verra bien si ça motive quelqu'un ?

Ajouté moins d'une heure après :
https://diptera.info/forum/viewthread.p ... _id=110695

Ajouté moins d'une heure après :
Une certaine Karola dont je ne sait rien a répondu :
Probably Dasineura odoratae.
Ajouté moins d'une heure après :
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Catherine Reymonet : France : Peyrelevade : 19290 : 30/07/2023
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latique
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par latique »

Je crois qu'on peut dire Dasineura oderatae très probable et je pense que le premier imago est aussi une ♀
Eugène
Thomas Lebard
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Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par Thomas Lebard »

Je suis d'accord ça me semble juste vu l'ensemble d'indices qu'on a et l'avis reçu sur DI qui va dans le même sens! :bienvu:

Je guette mes violettes depuis 2ans en espérant y voir une galle un jour mais toujours rien pour l'instant...
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lauzette
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[Dasineura oderatae] Galle de la feuille de violette (Corrèze)

Message par lauzette »

Attention, c'est Dasineura odoratae ! Je rectifie les fiches, je te laisse le titre.

Ajouté moins d'une heure après :
Le premier imago serait une femelle aussi, selon vous ?
Aime-toi, le ciel t’aimera...
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