[Tipula oleracea] Tipula (Tipula)... oleracea ?

[Guénael]

Bonsoir,

Tipula (Tipula) trouvée avant-hier en bordure d'un étang forestier du nord-est de l'Aisne:



Guénael Hallart : France : Hirson : 02500 : 22/09/2015

Altitude : NR - Taille : environ 15 mm

Réf. : 150030



Je ne compte que 13 segments aux antennes... donc pas T.(T.) paludosa...



Quels sont les critères de distinction entre T.(T.) oleracea et T.(T.) subscunctans ?

le 3ème article jaunâtre va dans le sens de T.(T.) oleracea ?



Merci,

Guénael.

[Panorpa]

oleracea : les yeux sont très rapprochés sous la tête. Critère bien visible avec une simple loupe sur le terrain.... mais pas sur photo !
Sinon, genitalia mâles!

Chez paludosa, qui est de sortie en ce moment, le 14ème segment antennaire est très petit et parfois non visible sur photo... Par contre, elle n'a que 2 segments antennaires clairs à la base (avec bien entendu qques exceptions...).

Pierre

[inachis ax]

Je trouve que le critère de coloration des antennes ne marche pas du tout pour les paludosa qui sortent par centaines en ce moment dans l'Yonne. On a pas vraiment d'articles plus clairs qui tranchent avec le reste, la coloration va du brun au noir très progressivement. Si ça se trouve, c'est lié à la maturité des individus, car tous ceux que je vois en ce moment sont très frais, avec la bande costale des ailes peu marquée. Du coup je regarde systématiquement le nombre d'articles antennaires.
Ici, je ne vois que 12 grands articles et un 13ème tout petit. Chez paludosa, c'est plutôt 13 grands articles et un 14ème généralement petit, mais parfois bien visibles.

[Panorpa]

Tout à fait d'accord, il faut rester méfiant...
A l'inverse, les oleracea que j'ai observés n'ont jamais (?) les 2 premiers segments antennaires clairs uniquement. Une confirmation ?
Le critère des yeux est par contre très net. Mais pas sur photo !

[clovis]

Le critère des yeux est par contre très net. Mais pas sur photo !

Hélas.

Celui des ailes de la femelle de paludosa est pas mal non plus.

Pour subscunctans, vraisemblablement une espèce printanière d'après ce que j'ai trouvé, j'ai arrêté de la chercher parmi les T paludosa (sinon on se retrouve avec des centaines de spécimens!)

Sur cette photo je ne me prononce pas (pas assez nette), la différence au niveau des articles est souvent pas si facile, vu que le 13ème d'oleracea présence souvent un rétraississment qui ressemble à un 14ème article.

A l'inverse, les oleracea que j'ai observés n'ont jamais (?) les 2 premiers segments antennaires clairs uniquement. Une confirmation ?

Jamais rencontré ce cas de figure non plus.

[inachis ax]

Pour ma part, je pense qu'il y en a bien 13, en me basant sur l'antenne gauche. Sur celle de droite, on ne voit pas bien les derniers articles qui se mélangent un peu à l'autre antenne. Bon après la photo n'est pas parfaite pour bien les voir. Les soies présentes au début de chaque article aident pour les compter.
En tout cas, j'aurai bien du mal à en voir 14.

[latique]

Et la conclusion est ?

[inachis ax]

Pour ma part, je pense qu'on peut en faire un oleracea très probable.